聞き流しは「出来るようになる」の基準が曖昧
西澤ロイ氏（以下、ロイ）：聞き流しって、どれだけやったらできるようになるかっていうのが、そこはわかんないんですよね。
上村潤氏（以下、上村）：うーん、そうですねえ。明確な基準ってないですよね、きっと。聞き流しっていうと、そういう教材はいっぱい出てますけど。聞き流しというよりは、本当に身を入れて聞くのは、ヒヤリングって言うんですか？
ロイ：なんて言うかっていうと難しいですけどね。真剣に聞くみたいな。
上村：そういった教材って、なにかないですかね？
ロイ：おお。そうきますか？
上村：すみません、なんか（笑）。
ロイ：いえいえ。実は僕、リスニング教材も出してるんです。
上村：本当ですか！
（一同笑）
ロイ：ははは（笑）。わざとらしい（笑）。
上村：すみません！（笑）。
ロイ：いやあ……これラジオ、番組、番組というかコーナー、9か月やってようやくこういう話するんですけど。
上村：お初で。
（一同笑）
ロイ：僕、営業とか自己アピールとか苦手なんで、なかなかこういう話できないんですけど。
上村：もっとアピールしていきましょう（笑）。
ロイ：はっはっは（笑）。
上村：ロイさんのコーナーですからね。
ロイ：リスニングの、トレーニングの教材を出してます。
上村：はあ、リスニングのトレーニングの教材なんですね。
ロイ：はい。
日本人のリスニングには癖がある？
上村：こちらが『リアル・リスニング』という教材なんですが。「本物のリスニング力を身に着けたいあなたへ」ということで。
ロイ：そうなんですよ。やっぱり日本人って、リスニングに癖があるんですよ。
上村：癖？
ロイ：そう。そもそも日本語って、細かい音の違いに対して、けっこう無頓着な言語なんですよ。例えば、シとスィの違いとか。シーとスィーとか。そういう区別ないですよね。ザ、ジ、ズ、ゼ、ゾのジと、ダ、ヂ、ヅ、デ、ドのヂ。同じ音になっちゃうんですよね。
上村：はい。
ロイ：鼻血とか、地面とか。シに濁点か、チに濁点か区別しないじゃないですか。そういう、微妙な音の区別がない言語なので。そういう細かい音の違いって、けっこう無頓着なんですよ。
上村：うーん。
ロイ：英語って、そこの意識を変える意識改革がけっこう大事で。そのレベルから意識を変えて、音に対する向き合い方とか心構えから変えていかないと、なかなかリスニング力は上がらないなっていうのが、僕の今までやってきた経験でもあるし、指導してきた経験から思うんですよね。
上村：なるほどねえ。じゃあこの教材には、その基礎的な部分から丁寧に教えてくれるというか。そういうものが載っている教材になるわけですね。
ロイ：そこの、リスニングの正しいやり方が身について、心構えとかも身につくようなトレーニングもできる。そういう教材ですね。
段階的にトレーニング
上村：なんかこう、段階を経ていくトレーニングなんですか？
ロイ：そうですね。いろんな側面でトレーニングできるんですよ。例えば真剣に聞くところだったりとか、あと自分でそれを実際に言ってみるところだったり、発音のトレーニングだったり。いろんな側面からバランスよく力を高められる。そういう内容になってます。
上村：はい。今手に取っているのは、これは書籍になるんですが。これ書籍だけのものなんですか？
ロイ：音声がついていて、DVDとかもあるんですけども。そのなかの1冊だけ、ちょっと持ってきました。
上村：へえ。じゃあ、本を読みながら音声も聞き、その音声に関する項目もあって。
ロイ：例えばそれを書きとってみたりとか。自分で真似してリピートしてみたりとか。そういうトレーニングも入ってます。
上村：これは身になりそうですね。
ロイ：すごいうれしい感想をいただいてるんですよ。例えば、「RとLがはじめて聞き取れました」とか。
上村：ああー！ これ、言ってみたいですね、僕も。
ロイ：ははは（笑）。
上村：「ロイさん聞いてください！ RとLが聞き分けられたんです！」言ってみたい。
意味がわからなくても、単語が聞き取れるように
ロイ：あとはもう1個、じゅんじゅんが言いたい感想をもらったことがあって。「映画を見ていて、単語が耳に飛び込んできました」。
上村：うわあ、言いたい……（笑）。もう、なんだったら映画館で言いますよ、僕。ロイさん聞いてください、単語が飛び込んでくるんですよって。
ロイ：ただ、意味はわかんないんですよ。
上村：ははは（笑）。そうそう。
ロイ：でも大丈夫。これで、意味わかんない単語って多くの人が聞き取れないんですよ。でもこれをやると、意味わかんなくても聞き取れるんですよ。
上村：ああ。でもそれが聞き取れれば、あとで調べることもできますもんね。
ロイ：そうそう。
上村：たぶん聞き取れなったら、「さっきのあそこ何て言ってたんだろうね？」で終わっちゃいますよね。
ロイ：そう、そもそもわかんない。
上村：これはうれしい感想ですね。ぜひともこちら、みなさんもチェックしていただきたいと思いますが。これは、『リアル・リスニング』で検索をすると出てくるということで。
ロイ：はい。
