ウケてるのかどうか、ユーザーの反応がわからなかった
宮田大介氏（以下、宮田）：予定の時間をかなりオーバーしちゃったんですけど、そういったかたちで。
倉島一幸氏（以下、倉島）：ごめんなさい（笑）。
宮田：いや、めちゃくちゃおもしろいんで、もっと話としては聞きたいんですけど（笑）。いったん前半戦、こんな感じで。『moon』でピークラインにバーン！ といった、というところで。今はそれこそ「伝説のRPG」みたいなかたちで「ラブデリック系」みたいなかたちで評価されていることが多いんですけど。当時としては、お話聞いた時はそんなに実感がないというか。
倉島：今ほどネットがそれほど。Twitterとか、反応がダイレクトにピッとくる時代ではなかったので。ISDNで「ビー……」とかっていう時代だったから、ぜんぜん。
宮田：懐かしい（笑）。
倉島：たまにお便りいただいて「おもしろかった」とかいうのはありましたけど、わかんないんですよね。そんなに売れたワケでもないですし。
宮田：本数的には。
倉島：本数的にはそんなに大したことなかったんですよ。だから「あれ、あんまりダメだったかしら？」みたいな。『マリオRPG』は、マリオっていうビッグネームもあってドガーンといったんですけど。「ダメだったか、おもしろかったんだけどなぁ」みたいな感じで。
ネットが発達して、その当時に遊んでた子どもさんたちが大きくなって、それで「名作だ」とかなんとかって言ってもらって。「え、もっと早く言ってよ」みたいな（笑）。
宮田：（笑）。もっと早く言ってくれたらぜんぜん違う道もあった、みたいな（笑）。
倉島：そうですよ（笑）。
宮田：確かになかなか。さっきバンドみたいって話をしたんですけど、バンドと違ってライブとかもないですし。熱狂が伝わりにくい。
倉島：そうなんですよ。お客さんの反応がわかんなかったから、ウケてるのかどうかが。
宮田：そこはなかなか難しいところですね。
倉島：だから今はオニオンゲームスっていうところにいて、今はちょっとイベントごといろいろ中止になってますけど、京都でやってる「ビットサミット」とか、東京でもインディーゲームのフェスティバルとかで出展して。ようやくそこで、ファンの方とのコミュニケーションがとれるようになったんですけど。
それまではずっと部屋にこもりっきりで、みんな作ってたから。とにかくチームの中で、工藤（太郎）さんをちょっと笑わせたりとかウケるために、内部で盛り上げてはいましたけど。「果たしてこれ、お客さん喜んでるのかしら？」っていうのがわかんなかったんですよ。
宮田：なるほど、すごく尖ったタイトルですから余計に。なので、もし好きな作品とかがあったら、ぜひ直接声をかけてほしいですね、みなさんも。
倉島：そうですね。お仕事お待ちしております。
宮田：（笑）。大事ですよね、クリエイターとしてはやっぱり。なかなか反応がないと次につながっていかないので。
倉島：今はいい時代……まぁでも誹謗中傷もダイレクトにくるから怖くもありますけど（笑）。いい時代ですよね。
一息つきつつ、怒涛の後半戦へ
宮田：というかたちで、ヒストリーポイント③までが前半戦になっております。ちょっとひと休憩といいますか。もしなにか質問とかがあったら、ガンガンメッセージのほうにいただければ、リアルタイムで返答もしていこうと思いますので。軽く今……まだ質問はそんなにないかな。
倉島：だいたいこの昼間、いい天気で、見てらっしゃるんですかね。
宮田：やっぱり今回、土曜日で昼間なので。特にコロナ上がりのみんなが遊びたい時間なので、若干いつもと違って人数はそんなに多くはないんですけれども。逆にアーカイブとしていろいろと、みんながゆっくりしている時に見れるような状態にはするので（笑）。
倉島：ごめんなさい、ちょっと平日はゲーム作ってるもんで。
宮田：（笑）。今はもうクラブとかに遊びに行かない。
倉島：クラブには絶対に行かないですね。うるさいし。
宮田：若い時はぜんぜん、尖りまくってたんですね（笑）。
倉島：眠くてしょうがないですよ。10時過ぎると眠くてしょうがなくなる。
宮田：（笑）。というところで一息つきつつ、怒涛の後半戦にいきますか。
倉島：質問ないワケですね（笑）。
宮田：熱いコメントだけ（笑）。「熱い思い、素敵」っていうコメントはありつつ、質問はまだきてないので。バシバシなにか書いてください。
「猫も杓子も3D」みたいな、ハイエンドな時代
宮田：で、じゃあ後半戦のほうにいこうと思うんですけれども。ヒストリーポイント④に入っていくんですけどここから、山からまた厳しい局面じゃないですけど。作品的には今も評価されてる作品もありますけれども、なかなか時代との兼ね合いが難しかった時代といいますか。
倉島：そうですね。3D、ハイエンドな時代になっていくので。わりとドット絵とかそういうのは、もう下火というか。
宮田：そうですよね。当時、トラックレコードにも書かせていただいてるんですけど「時代はハイエンド一直線」というところで。
倉島：PS2に移行する流れで。
宮田：それこそPlayStationとかセガサターン、最初のころは3Dといってもガクガクのポリゴンで。「楽しいのは楽しいけれども、演出としてはまだまだ荒いよね」みたいなところから、PlayStation2に近づくにつれて、3D表現がすごく洗練されてきて。
倉島：きれいになっていきましたよね。
宮田：それで「3D？ 当たり前だよね」みたいな時代に入ってくる感じですよね。当時はけっこう、ドットだったり2Dだったりするだけで「未だにスーパーファミコンのゲームは、PlayStationでできません」みたいな感じで。今またぜんぜん、インディーも含めて普通にドット絵が求められることも多いんですけど、当時は逆にすごく厳しかったというか。
倉島：（NINTENDO）64もPS2も、テクスチャーがそんなに使えなくて、それであんまり2Dの絵は。やっぱり3D向けに作られてんだな、じゃあダメかなぁ、って感じですよね。
宮田：けっこう「猫も杓子も3D」みたいな時代でしたよね、ちょうど。
倉島：で、3Dアレルギーだったから……いや、遊ぶのは遊んでましたけど。『バーチャ（ファイター）』とかも俺、最初のやつが一番好きですから。だけど作るのはやっぱ、できなかったんですよ（笑）。何回もトライはしてたんですけど。
「ほかがやってるから、うちは違うことを」という考え
宮田：チーム的にも「いや、3Dは……」みたいな感じだったんですか？ それともけっこう、そこは。
倉島：「クラちゃんダメだからなぁ」っていうので、足引っ張ってたかもしれないですね。背景の人とかは3Dで作ったのにレンダリングして、レタッチとかしてましたから、ぜんぜんできてたんですけど。僕が……ネックでしたわな（笑）。
宮田：でも3Dってなると、チームの規模もまたぜんぜん変わってくるじゃないですか。
倉島：そうですね、ちょっと人手が必要になってきますからね。
宮田：たぶん当時のラブデリックさんだったりバンプールさんとかの規模だと、またけっこう尖った少人数でやられてたと思うので。
倉島：そうなんですよ。少なかったんで、あんまり増やすイメージもなかったんで。少ない人数で完結するものとなったら、やっぱり『UFO-A day in the life-』とか。『エンドネシア』はちょっと手伝ってもらったんで、地形とかも3Dで作ってるので、人は増えましたけど。『UFO』までは少人数ですね。
宮田：そもそもそういった、じゃあゴリゴリの3Dでリッチな表現で、よくあるものを作りたかったワケでもないんですもんね。スタジオ的に。
倉島：そうですね……隙間産業じゃないですけど「ほかがやってるからうちは違うことを」っていう考えではありました。
今では「ラブデリック系」といわれる作品だが、当時は……
宮田：なので作品的には、トラックレコードに書かせていただいてるとおり「ラブデリック系」みたいなかたちでいわれて、挑戦的な内容でファンが多いタイトルとかもありつつ。
倉島：今では「ラブデリック系」とか言ってもらってますけど。
宮田：当時はぜんぜんって感じで？
倉島：当時は「別に何系でもねぇよ」みたいな。特に注目もされてないし（笑）、やっぱりそんなに売れなかったですしね。『コロボール』なんか死ぬほど売れなかったんで。
宮田：（笑）。
倉島：どうやってバンプールを維持していこうかって、日々大変でしたね。
宮田：そんなたくさん受託みたいなところでやられてるワケじゃなくて、オリジナルタイトルメインでやられてると思うので。なおかつビジネス的には大変だった時期ですよね。
倉島：売れなかったですよ、はい。
宮田：チームもやっぱり、全体的に大変だったって感じですかね。ほかのメンバーも。
倉島：ほかのメンバーは、でもフットサルとかやってましたね。
宮田：（笑）。
倉島：僕も大型のバイクの免許取って、佐渡ヶ島にツーリングとか行きましたね。……本当に大変だったのかな？ っていう（笑）。
宮田：徹頭徹尾してますね（笑）。
倉島：現実逃避ですかね。
宮田：現実逃避（笑）。
「サッカーが流行ってるから、サッカーゲームを作る」ではない
倉島：でも、そういう現実逃避というかしつつも「マジック：ザ・ギャザリング」とか「ポケモンカード」とかすごい社内で流行って。それの流れで『コロボール』とか、わりとカードゲームのノリで作ってたりとかして。けっこうみんなのノリが反映されてるんですよね、あのゲームの中に。サッカーがはやってたから、サッカーボールに「マジック：ザ・ギャザリング」足しちゃえ、みたいな。そしたら死ぬほど売れなかったんです（笑）。
宮田：（笑）。「サッカーが流行ってるから、サッカーゲームを作る」っていうのが普通だけども「そのまま作ってもつまんないよね」っていう。
倉島：意外な使い方をしましたね。
宮田：尖ってますよねぇ。
倉島：尖ってはいますね、確かに。
宮田：それこそバンドとかだったらまだいろんな、そんなに維持費もかからないので道はあると思うんですけど。ゲーム会社となるとなかなか、お金もかかるし人もいるしっていうところで、苦戦していた時期で。
倉島：その当時は原宿から千駄ヶ谷に引っ越して、将棋会館っていう羽生（善治）名人とかがいる、あそこの裏の一軒家を借りて、そこでゲーム作ってたんですよ。だからたまに羽生名人とか通るんですね（笑）。
宮田：芸能人とよく会う場所が多いですね（笑）。
倉島：そうですね、羽生名人、（ゲームに）出しとけばよかったです。
宮田：確かに（笑）。
