「ただめし」利用者の割合は？
小林せかい氏（以下、小林）：次の方も匿名ですね。「せかいさんへ。テレビで拝見してびっくりするとともに、すごく共感しました。贈与経済こそ、これからの可能性があると思っていますが、実際にチケットを置いていく利用者は、どのくらいの割合でいますか？」。チケットっていうのは「ただめし」券のことですね。
先ほどから話してる、店頭に貼ってある「ただめし」のチケットは、実はお店から渡しているわけではなくて。話に何回も出てる「まかない」ていう制度があるじゃないですか。「まかない」をしたあとに1食、ランチピーク終わったあとに食べられる。
ですけど、それをあえて食べずに、「自分の1食を誰かにあげます」と言って、チケットとしてお店の前に貼っていく、そういう人たちがいらっしゃるんですよ。つまり「ただめし」券っていうのは、誰かが働いた1食がお店の前に置かれている、そういうからくりなんですね。
だから先ほど武藤さんが、「まかない」と「ただめし」がちょっと繋がってるって言われたのは、そういうところからです。それで、これですね。「どのくらいの割合でいますか」。これ、本に書いてあるので、詳しくは本で。
（会場笑）
「ただめし」っていう章のところに全体のパーセンテージも書いてますから。
武藤：確かに。書いてありました。
毎回、初対面の人と仕事をする
小林：はい、次も匿名の方です。「『まかない』に来る方は、はじめてお会いする方が多いと思いますが、毎回初対面の方と仕事をするのは大変ではないですか？」これはどなたが……。
（質問者挙手）
小林：ありがとうございます。これは本に書いてますね。
武藤：ぜんぶ載ってるんじゃないですか!?（笑）。
小林：はは（笑）。まず未来食堂はけっこう独特な働き方で。武藤さんも不思議に思ってたり、「どうやってまわしてるの？」とか。そういうみなさんの疑問も手伝って、すごくいろんな方に質問されたり、取材が入ったりする。
それに答えてるとさすがに仕方ないな、と思って書いたのがこの本なので（笑）。
武藤：（笑）。
小林：けっこう、ちゃんと本ですくえる気がします。……いや、初対面の人と仕事するっていうのは大変だと思いますよ。心理的にも大変そうですよね。どっちが大変そうですかね。
武藤：僕は、心理的な面のほうが心配です。そこは疑ってかかっちゃってるんだと思います。その疑いがなくなれば……。だって面接しないわけですよね？ 僕だったら、ちょっと緊張するかな……。ただ、いいですか？ ちょっとウチ真似したじゃないですか。
小林：そうなんですよ。武藤さんのエビ工場で「まかない」みたいなことをね。
武藤：はい、対談をするっていうのが決まって。でも本当に不思議に思うのは、1年前から知っているのに、それまでは何も真似しようと思ってなかったんですよ。食堂と工場だからぜんぜん違うっていう固定概念があったんだろうと思います。
対談をするってなったときに、もう1回本を読みなおしたんです。そのときに「いやこれはうちでもいけるなあ」と思ったんですね。それで、何をしたかっていうと、商品にシールを貼っていく仕事があるんですよ。
うちの場合は、このシールを500枚貼ったらエビを1パックプレゼントしますっていうことをはじめたんです。そしたら、1か月ぐらいでもう20人を超してるかな？ そのくらいの人が来て。その人に関しては……たしかに初対面だからどうとかっていうのはないですね。
小林：ないじゃないですか（笑）。
武藤：ないですね、そう言われてみると。そういうもんだと思っていれば、ないのかもしれないですね。
小林：気付いちゃいましたね（笑）。
（会場笑）
武藤：そうですね（笑）。未来食堂ワールドに1歩足を踏み込んだのかも。しかも「なんでこれやんなかったんだろう？」って本気で思いましたね。「こんなにマイナスなことが何もないことを知ってたのに、僕はなんでやんなかったんだろう？」ってこの1か月間で本当に反省しました。ちやほやされてるけど、まだまだ自分の固定概念に縛られてるんだな、って思いました。
キャンペーンに名前をつけるセンス
小林：武藤さんがはじめたキャンペーンの名前……。
武藤：もう、いや、それは小林さんに怒られるんじゃないかな、と思ったんですけど。
小林：「こういった試みをはじめようと思ってます。このキャンペーンの文章をブログにあげようと思ってるんですけど、どうですかね？」って、キャンペーンの告知のブログを送ってくれたんですよ。正直、私もね、見た瞬間に「あ、イケてないな」って。
（会場笑）
「……いいっすよ！」みたいな適当な返事を送っておきました（笑）。
武藤：名前は「シールを貼って天然エビをもらおう」っていう、そのままなんですけど。
小林：なんでこの名前がイケてないかわかります？ これはエンジニアの人だとすぐわかると思うんですが。「シールを貼って天然エビをもらおう」、だとシールを貼るっていうタスクにしか属さない名前じゃないですか。
例えば、工場の玄関を30日分掃除してくれたら1パック差し上げますっていう、「掃除を30日間するとエビをプレゼントキャンペーン」とか。作業名ごとにキャンペーンの名前が増えていきますよね？
武藤：増えました。
小林：でしょ？（笑）。私はそのキャンペーンを見たときに、みんなが貼りたくなるから、ぜったいシールが追いつかなくなるな、とすぐに思いました。すぐにシールが埋まって。それでどうするかっていったら、武藤さん優しいしチャレンジ精神に溢れてるから、たぶん新しいキャンペーンを作るだろうな、と。
新しいキャンペーンを作ったときに名前が一緒だとだめですよね。違う作業だから。
武藤：ちょっと恥ずかしいけど言っていいですか？ 「賞味期限を印字してエビをもらおう」って（笑）。
（会場笑）
小林：私のもくろみとまったく同じことやってる（笑）。それがね、例えば、広告代理店とかで「◯◯をしたらなんとかをあげよう」みたいなことよくあるじゃないですか。
「◯◯をしたらエビをあげよう」「お手伝いをしたらエビをあげようキャンペーン」っていうふうにしておくと、どんなに作業が増えても作業名は増えないのに。作業名をキャンペーン名に入れちゃったが最後、こうなることは正直わかってました。
武藤：いや、これが先ほど言った、とりあえず1歩出るってやつです。まず1歩出る。たぶんこのあとに、いい名前がきっと出てくる。僕のなかでは「タダエビ」とか、そういうの、もう小林さんの案しか僕の頭のなかになかったんで（笑）。
これじゃさすがに逆に怒られるな、と思って。はい。がんばって名前を……。でもこれ本当にやってよかったですよ。今度は賞味期限印字になって、次は何になるのかな、と自分でも楽しみです。
小林：掃除ですね、掃除。
武藤：掃除、そうですね。今は、何枚貼って1パックっていうところになってるんですが。今度からは、どこどこを掃除したら1パックっていうのを、たぶん増やすだろうなと思ってるし。もう無限の可能性があるなっていう。
小林：名前がね（笑）。よっぽど言ってあげようかな、と思ったんですけど。たぶんこれ、やらないと伝わらないだろうな、と思って放ってました。
武藤：結局そのままなんですけどね。確かに自分でもいけてないのわかってるんです。だけど、これはもう人の得手不得手ですよ。たぶんそのうち、小林さんがTwitterでつぶやきたくなるくらいのすごい名前を考えると思いますよ。
働くなかで大切にしていること
小林：先に進みましょうか。「『あつらえ』、食品ロスがなくなりよい方法だと思いますが、私たちが通年で行っている宴会において、30・10運動がありますが、いまいち浸透していません」って。何ですか？ 30……。
武藤：匿名だから難しいですね。最後の10分は喋らないで食べるとか、そういう運動だったかな。
小林：へえ、浸透してるじゃないですか。
武藤：たぶん、最初の30分と最後の10分は、残さないために食べよう、というものだったと思います（注：「30・10（さんまる・いちまる）運動」はじめの30分と最後の10分は席に座って料理を楽しむ運動）。すごくいいな、と思います。
小林：じゃあ浸透してる、でいいですか？（笑）。
武藤：違ってたらごめんなさいね（笑）。でもたぶん大丈夫だと思います。
小林：「……もったいない精神はどこに消えてしまったのでしょう？」
武藤：まあ、食べ物を食べ物として見ない。工場で言えばですが。
小林：はい。
武藤：そういう会社は確かに多いかな、とは思います。利益ばかり追求すると使うよりも捨てたほうが安いですから、そういう会社は多いんだろうな、と。だから利益追求しちゃうから、そういうもったいない精神がなくなってるのかなと思います。
小林：30・10運動は浸透率50パーセントということでいいですかね？（笑）。
次は、「せかいさん。なぜ未来食堂をはじめようと思ったのか教えてください」。これは本の（笑）。
（会場笑）
小林：本の「はじめに」に書いてあるので。最後に立ち読みしていくかたちで。立ち読みで読める範囲なので大丈夫です。1食の無料券もつけているので。
次です。ルルさんからいただきました。「最近うれしかったことは何ですか？」ルルさんいらっしゃいますか？
（質問者挙手）
ありがとうございます。うれしかったことは何ですか。
武藤：仕事でですか？
質問者3：どちらでもいいです。
武藤：お世辞じゃないですけど、この対談もうれしかったです。通常11月、12月は忙しいから、こちらにいられないんですけど、やっぱり小林さんと話してみたいな、と思って。うれしかったです。
小林：過去形ですね（笑）。
武藤：いやいや、今はちょっと緊張してる（笑）。
小林：そうですか（笑）。うれしかったことですか、私はとくにないですね……。「働いているなかで譲れないこと。大切にしていることはなんですか」。これ先ほどとちょっと似てる？
武藤：そうですね。何だろうな。本当に淡々と過ごしてる感じが多いので……。働き方のなかで言うのであれば、みんなの意見をきちんと吸い上げるように、あんまり独断的にならないようにっていうことは、常に大切にしています。
小林：そんなに独断的になった過去があるんですか？
武藤：僕は、本当にひどかったと思います。宮城のときなんかは泣いて辞めていった人もいますし。それはやっぱり会社のサポート、僕のサポートがなかったからだな、という反省点がすごくあります。
小林：私は、うれしかったことはとくに。何か思い出したら。
武藤：確かに、そう聞かれると「何だろう？」 ってちょっとドキっとはしますね。
