“ただめし”が食べられる食堂 × 好きなときに働ける食品工場　当事者たちが語る、働き方のこれから

毎日のルーティーンは？

小林せかい氏（以下、せかい）：質問がまだ1人目っていう（笑）。

武藤北斗氏（以下、武藤）：そうですね、すみません（笑）。

（会場笑）

小林：2人目いきましょうか。

武藤：はい、ごめんなさい。

小林：「毎日のルーティーン的なものがあったら教えてほしいです」。ルーティーンはありますよね？

武藤：僕自身のってことですよね？

小林：カズさんからの質問なんですけど、どうでしょうか……。　個人の作業としてのってことですよね？

武藤：僕は、基本的に工場に入るのが、ぜったいに必要だと思っています。午前中は工場に入って、僕だけがやる作業もあるんですが、みんなと一緒に同じ作業をする。それを必ずやるようにして、取材などがある場合は午後に入れるようにしています。

午後はもう1人の社員がまわしてくれて、夕方になったらちょっと事務作業をやって。6時ぐらいまでには帰る、というのが僕の流れです。

小林：私もルーティーンありますよ。お茶入れたり、ご飯炊いたり。お茶とかご飯で大丈夫でした？（笑）。

質問者2：大丈夫です。

小林：本当ですか（笑）。ご飯は炊きますよ、毎日ね。今日はご飯ありませんってのはびっくりじゃないですか。定食屋行って「ご飯ないんだ……」みたいな。

武藤：それは「まかない」の人がやったり小林さんがやったり、ばらばらなわけですよね。

小林：ばらばらなこともありますよ。誰がお皿を洗うのかとか。

武藤：逆に小林さんしかやらないことってあるんですか？

小林：あります。

武藤：それはどういうことなんですか？

小林：いろいろあると思うんですけれど。例えば電気をつける、朝来て鍵を開けるとかね。鍵持ってる人しかできない。そういうしょうもない答えもあるし、あと現金以外の会計は私が担当してます。

お客様の気をコントロールする

小林：先ほど、ちらっと言っていた「ただめし」っていう。未来食堂はお店の入口にふせんが貼ってあって、そのふせんを剥がした方は誰でも1食無料になるんですよ。

それを使う方や、もしくは今日ここで本を買った方は、1食無料券を持って帰れるんですけど、その券を使う方とか。そこは私がレジ担当というか、会計をしてます。それは本当に渡した券なのか、貼ってあった券なのか、偽造を見抜くっていうのもあります。

武藤：あ、そういう面ですか!?　想いを受け取りたいとか、そういうことじゃないんですね。偽造を見抜きたい（笑）。

小林：あとは、想いを見抜きたいっていうのとはちょっと違うんですが、お店っていうのは、お客さんとお店をやってる人のパワーゲームみたいなところがあるんですね。ちょっと今日そこまで話ができるかわからないんですけど。

もしあまりにも、何もわかってなさそうな人がその役割を担当していると「あの人だったら使ってもばれなさそう」「気がとがめなさそうだから使っちゃえ」みたいなことが、たぶん無意識下でもあると思うんですよね。

お店は、そういう気のコントロールをしなきゃいけないんです。そういう意味で、気を受け止めるっていうよりも、気をチェックするような感じですかね。ちょっとルーティーンとは違いますが。

武藤：「ただめし」の券を使うところで……。

小林：これ、まだ2問目なんです（笑）。

武藤：すみません。でも、この本に書いてあったように、連日使っちゃう人がいたって。

小林：いますよ、たくさん。

武藤：いたじゃないですか。その葛藤のことが書いてあって。僕も、連日使われたらすごく葛藤するだろうなと思います。でもその部分を読んでいて僕は、小林さんの葛藤がすごく、なんて言うんだろう……遠藤周作さんの本を読んでるような。わかりますかね？（笑）。

キリスト教の方が、ひたすら自分と、心とのいい方向に行こうとしてる葛藤をすごく感じて。今でもやっぱり、毎日使う人はいるわけですよね。

小林：葛藤はやっぱりなくならないです。さっき遠藤周作さん、キリスト教のって言われましたけど。実は私も中高のころキリスト教徒で。自分の考え方のベースにキリスト教の思考っていうのが、洗礼は受けてないんですけど、すごく根深くあるんですね。

そういうことを本のなかにどれだけ書くかっていうのは、本を読んだときに距離感が出ちゃうかもしれないから、担当の方と少し控えめにいきましょうっていうので。1段落ぐらいでまとめていますが。

武藤：僕はそこがめっちゃ、ぐぐっときました。

小林：ちょっと……3問目いきましょうか（笑）。

武藤：ごめんなさい（笑）。

未来食堂、その未来は……

小林：ハットさんです。「未来食堂の、構想中の未来はありますか？　今の環境をどう見ておられるのか」。ハットさんから重いのきましたね。「未来食堂は今後どうなっていくんですか？」っていつも聞かれるんですよね。そういうことを答えてると、映像映えするじゃないですか。

でも、ないですね。「申し訳ないんですけど、ないです」っていうのをいつも言っています。「そこをなんとかお願いしますよ」みたいなに言われて、なにかな？　みたいな。そんな感じです。

武藤：ないんですね。

小林：そうですね……未来。たぶん思いついたらやってるのであんまりないです。思うことがなにもないです。明後日かな、火曜日。月曜休みで火曜日はじまりなんですよ。月曜は仕込みの時間で。火曜日にバジルチキンの定食を出すんです。

炊き込みご飯とバジルチキン。チキングリルしたものにバジルソースを絡めてお出しするんですけど。バジルソースを作るのは今回がはじめてなので、それがうまくいくかっていうのが今、1番の未来に向けてのこと。

武藤：めっちゃ近い未来（笑）。

小林：めっちゃ近い。もう本当に1日先のことしか考えてないですから。「まかない」に来るとけっこう、その感じがよくわかりますね。その日をどう生き抜くか、みたいな。そして、「今の環境をどう見ておられるか」という問いかけ。これ深いですね。でもなるようにしかならないかなっていう感じです。

武藤：そういう、さくっとした感じなんですね。

小林：そうですね。またでてきたら、追い追い。

震災とパプアニューギニア海産

小林：次はショウさん。「会社やお店を経営するうえで1番大変だったこと、苦労していることはなんですか？」。

武藤：僕自身は今は経営者ではないんです。社長がパプアニューギニアとの取引を行って、そのエビを日本で加工・販売するのが僕の仕事なんですが、震災のあとに二重債務というかたちになって。そのときに工場長が辞めちゃったんです。

やっぱりそのときが1番大変。体も大変でした。自分が工場長にならなきゃいけないし。せっかくもう1回大阪でやろうとした会社に、唯一来てくれた社員の人も辞めてしまう。そんなうちの会社ってなんなんだろうというところが、けっこうきつかったですかね。

借金したからきついっていうよりは、そういった、心がきついときのほうが印象に残ってます。

小林：本にも書いてあった、突然「辞めます」って言われたっていうくだりですかね？

武藤：そうです、はい。

小林：武藤さんの本って武藤さんらしさが出てるなって、読んでて思ったんですけど。すごく実直な想い。想いを語ることがけっこう多いんでしょうね。

武藤：はい。もう大好きなんです。

小林：大好き（笑）。辞めるって言われたときも、彼の将来をどうこう思うよりも、自分の工場の明日や、工場をどうまわすかばっかりに気が囚われちゃった。そんな自分がちょっと嫌だった、みたいな箇所がありましたよね。

武藤：そうですね、もう正直に。綺麗ごとだけ書いてもしょうがないと思って。やっぱりいろんなことを伝えたいと思ったら、本音で書かないとみんなも本気で読んでくれないだろう、というのがあったので。そのほうが自分も楽だし、楽しいかなと思ってます。

小林：そういうところからフリー、人を縛らないってなんだろう？　というところに繋がっていくんですかね。

武藤：いや、そういうわけでもないですね。そんなに綺麗な感じではじめたわけでもないのかな。自分でもあのときの心境って、正直あんまり思い出せないところもあって。本当にすぐ僕はいろんなことを忘れていってしまうので。

今回も本を書くときにも、昔の日記的なものやブログを読み返すなかで、自分はこう考えてたな、とやっと思い出したぐらいでした。こうやって喋るのも、けっこううろ覚えのことは多いです。ただ嘘はついてません。今思ってることは正直に話してます。

障がいを持つ方とどう働くか

小林：2問目。「これから新しくチャレンジしたいと思ってることは何ですか？」。　私はバジルチキン。

（会場笑）

小林：武藤さん、ありますか？

武藤：バジルチキンとか言われると、また「想い」みたいになって、すごく言いにくいんですけど。僕は最近……障がいを持ってる方と、どう働いていくかっていうのをすごく考えてます。小林さんが目指す「誰もがふさわしい場所」や、そういうのに通ずるものがある、と僕は思ってるんですけど。

障がいを持ってる方がこの社会のなかでどう生きていくか、そこに今はぶち当たっている。そこをどうにか、僕なりの答えを出していきたい。それが、これから先やりたいことです。

小林：未来食堂もけっこう、いろんな障がいを持ってる方がいらっしゃって。本にもちょっと書いたけど、耳が聞こえない人や足が曲がらない人が来られたり。曲がらないっていうか、下のほうに手が届かない人。

あとは、方向性難聴って言うんですかね……正面からだと聞こえるけど、後ろからだと聞こえない、だとか。いろんな身体的な障がいや心身的な障がい。自己申告ですけど、「障がいがあるんです」と言われて。

「今日、何月何日かわかりますか？」って言ったら、わかってくれて。今日のメニューの……なんだったかな。「エビチリって知ってますか？」って言ったら「エビチリ知ってます」って言ったので、「ぜんぜん問題ないです」みたいな。エビチリ知らなかったら、お客様に説明できないから大変だなと思ったけど、エビチリ知ってるからまあいいや、と。そんなレベルです。

武藤：自分たちが知ってなきゃいけない、できなきゃいけないと思ってるものが、実はそんなにできなくても大丈夫だったり。そういうところがあるんだな、というのはすごく感じはじめていて。自由な働き方にしているから感じれたのかなと思います。

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