DMM亀山会長「今お金を出してもらえるのはITくらい」スタートアップの“恵まれすぎな現状”とは？

銀行がスタートアップにお金を貸し始めている

亀山敬司氏（以下、亀山）：話を戻すと、さっき銀行の人と会って、スタートアップの人を紹介してあげたのよ。

投資だけで集めたら、だんだん株価が薄くなってきて、最後には10パーセント、20パーセントになってしまうこともあるじゃない？　でも、安い金利でお金を貸してもらえるのなら、それが一番いい。だから、スタートアップの人たちに、銀行の人たちを紹介してあげたのね。そして今どんな状況かを聞いたら、大手銀行は、けっこうアチコチ貸してるのよ。

俺も紹介はしたけど、例えばメルカリみたいなところだと貸しても大丈夫だと思うけど、ほとんどが潰れちゃうという話をしたんだよね。VCなら、10個の投資のうち、1つが100倍になれば割に合うわけだけど、貸付だと、金利がせいぜい2〜3パーセントしかもらえないわけよ。

「そんな貸し方をしていたら、後々事故るのが多いよ」「そもそも、リターンが少ないんだから」と言っていたら、その銀行の人の話によると、「いや、今は上から“スタートアップにドンドン貸せ”と指令が出ているんです」と言うんだよね。

今、金融庁の方からお金を出しなさいと言っている。貯めこまないで、どんどん貸しなさいと言われている。でも、貸す場所があまりないのよ。

さらに、「スタートアップのような若い人を支援しなさい」という政策が出ているから、昔なら絶対に貸さないような会社に、お金を貸すようになってきている。だから今、銀行の人に「スタートアップです！　がんばります！　燃えてます！　このグラフを見てください〜」と言うと、けっこうお金を貸してくれるんじゃないかというのが、俺の印象なんだよね。

ただ、どうかな？　お金を借りるときは、個人保証とか入れるから大変だよね。

片桐孝憲氏（以下、片桐）：入れてます。

亀山：山川さんも、入れてる？

山川博功氏（以下、山川）：一応、入れてます。

亀山：結局、VCを入れても、別に借金を背負って自己破産しなくていいじゃない。でも、借金するときは「保証人になれ」と言われるから、最後には家まで取られちゃうというのが、やばいところだもんね。

片桐：でもまぁ、もともとなにもなかったんで。

山川：まったく同じ意見です。

亀山：なるほどね（笑）。

片桐：なにもない。でも、事業があって、ちゃんと売上が出ている。出ているというか、出ると決まっていると思えたら、金は借りられるだけ借りたほうがいいんですよ。借りられるんだったら。

亀山：そうだね。借り続ければいい。

片桐：別に家まで取られてもいいんですけど、取られる家がないという（笑）。

IPOのメリットは「名刺に番号が付いている」

亀山：今はVCでもいいけど、けっこうお金を借りられる印象だよね。俺だったら絶対に貸さないという会社にも貸していたからさ。

それで言うと、全部はできないだろうけど、「何パーセントはVC、もう何パーセントは借り入れ」で補うのは、今の時代はけっこうありかなと思うよね。世の中けっこう、おカネ余ってるよね。

それだけ余っていても、俺には貸さないんだよね、なかなか（笑）。

（会場笑）

悪くない決算書も全部見せているのにさ、なかなかね。ここが大変なところで。

最近、地方銀行とか優しくなってきて、そういうところはけっこう貸してくれるようになって、ちょっとずつ雪が溶けてきた。なので、あまり銀行をディスるのはやめようと思います。銀行は、なかなか最近いいふうになってきました。いい人たちになってきた気がする（笑）。

じゃあ、次いきますか。「みんなでIPOを褒めよう」と。あまりやり過ぎると、IVSに来にくくなる。だから、いいところを、ちょっと褒めてみようか。俺たちは、また来年もIVSに来なきゃいけないから、どうぞ！

え、困ってる？（笑）。褒められそうなところからでいいよ（笑）。大丈夫？

山川：あれじゃないですか。人材じゃないですか？

片桐：いや、違う。たぶん。名刺に番号とか付いているじゃないですか。

山川：いや、それいらないっすね〜（笑）。

亀山：あれカッコイイよね。

片桐：あれカッコイイっす（笑）。

山川：そうっすか!?

亀山：同じじゃない。あれを見て、親が「ああ、うちの息子は上場会社に入ったんだ〜」と言うとさ、「よくぞやった」じゃない。「DMM!?」となるより、「上場会社の◯◯」のほうがいいよね。だから、人材いいんじゃない？

山川：人材はそうですね。名刺にはいらないですね。どこで配るんですか、その名刺？

亀山：キャバクラ！

山川：（笑）。

亀山：むちゃくちゃモテるよ。モテ度が1.5倍くらいになると思うよ（笑）。

片桐氏「もともと上場企業を作りたかった」

光本勇介氏（以下、光本）：うちは上場企業に3年間所属していたので、メリットをすごく肌で感じているんですけど。

亀山：おー！ おー！

光本：いろんな商談があるじゃないですか。「ここと提携したいな」といった交渉のときに、「これ大丈夫ですか」「あれ大丈夫ですか」といろいろ言われるんですけど。「大丈夫です。一部上場企業のグループ会社なので！」と言うと、だいたい話が通る。

亀山：あぁ、なるほどね。やはりその信用はでかいね。

光本：信用はでかいですね。取引してもらえるし、手数料なども圧倒的に低くしてもらえる。

亀山：独立したら、また元に戻っちゃった？

光本：そうなんです。グループを出るのが決まったあと、数ヶ月の間にあらゆる会社と商談して、手数料を可能な限り下げてから出ました（笑）。

亀山：なんか、おいしいところばっかり取ってから独立したんだ（笑）。

山川：えぐいな（笑）。

光本：あれですね、イメージが悪いですね（笑）。

亀山：なるほど（笑）。じゃあ、今はまだBASEのほうがモテるんだね。どっちかと言うとね。BASEは、VCが山ほど入ってなかったっけ？　そこからIPOを目指すかどうかは、俺は知らないけどさ。

光本：協力者がいっぱいいますもんね。

亀山：そう、協力者。協力者っていいもんかね？　ほら、投資してくれると、協力してくれるもんなのかな？

光本：いや、僕は出資を受けたことないんでわからないのですが（笑）。

亀山：どちらかというと、今は事業会社の投資が多いよね。お金を出したがる人が集まってきたとき、結局のところ、お金がほしいのか、取引が欲しいのか、みたいなところがあるじゃない。

スタートアップからすると、「どこからお金をもらっていたら自分たちが有利か」を考えるとき、例えば、ヤフーや楽天みたいなところだったら、トラフィックがもらえたりする。そういった、お金をもらうだけじゃないメリットがある。プラス信用みたいなものもあるよね。「ヤフーさんが入っているなら、ちょっといいよね」と思われると、入れやすいっちゃ入れやすいよね。

一方で、ゲーム会社などの投資ファンドが、ゲーム以外の事業に投資しようとすると、あまりシナジーを感じてもらえない。「俺たち、ゲーム関係ないかな」となって、どちらがバリューを大きく見てくれるかという話になる。そうすると、割りが悪いというか、お金を出す側も不利な気がするんだよね。

……と、わからない者同士が言っていてもしょうがないよね（笑）。「どうなのかな」と、逆に聞きたいくらいなんだけどね、そのへんはね（笑）。

「本当はIPOに憧れている」とかないの？　もうちょっとくらい褒めてよ。

片桐：僕は、すべての会社は上場を目指したほうがいいと思っていて。本当に。

亀山：おぉ！

片桐：僕は、もともとは上場企業を作りたかったんです。作りたかったんですけど、pixivという事業自体が、あまりにも上場に向いていないというか、フィットしていなかったので、「上場は無理だよね」となったのが、今現在です。

もし僕が求人サイトや不動産など、上場に向いていそうな事業をやっていたら、すぐ上場して、鐘を鳴らしまくってましたよ。

亀山：（笑）。たしかにね。実際に中古屋さんだったら、IPOなんて頭から考えないよね？　

山川：中古車屋さんはないですね。だけど僕は、今のビジネスになってからは、お話をいただくことがものすごく多いですね。

亀山：それはITが絡んできたから？

山川：そうですね。

ITのみなさんは恵まれすぎている

亀山：結局さ、今、お金を出してもらえるのは、はっきり言ってITくらいなのよ。だって、俺の知り合いのラーメン屋や建築屋には、VCなんて誰も行かないもん。エンジェルなんてのはいないよね。

だから、恵まれてるっちゃ恵まれているよね。どうなるかわかんないようなITの世界でさ、初めからお金を出してもらって、個人保証を入れなくてよくて、スったらスったで誰にもリスクを負わないというか、怒られないわけよ。　怒られるかな？　怒られるかもしれないけど、「弁償しろ」とは言われないしさ。

その中で言うと、ITのみなさんは恵まれすぎている気はするよね。「よくこういう若造に出すな」と思うくらい、みんな思い切って出してくれるじゃない。これはすげぇ感謝しなきゃいけないことなんだよ。ふつうの業界にはないからね。

俺は飲食店やビデオレンタル店をやっていたとき、信用金庫へ行って、個人保証して、保証人を親戚に頼んで、やっとお金を借りて始めたりしているもんね。片桐もサラ金へ行っていたわけだからさ。もう、やり方としては、それしか手がないんだもんね。

それで言うとさ、VCはやっぱり素晴らしいよね〜！

（会場笑）

いやいや、本当に（笑）。感謝すべきだよ、みんな！　俺は思う。

今、俺はアフリカにちょこちょこ投資しているんだけど。アフリカでは、あまりIPOを聞かない。上場の市場があるのか、ないのか、知らないくらい。

山川：ケニアは一応あります。

亀山：ケニアや南アフリカはちょっとあるのかな。でもね、まだまだないんだよね。俺も次はアフリカで「東証」ならぬ「亀証」みたいなやつを作りたいな。

一同：（笑）。

亀山：株の交換所ね。俺が市場を作るからさ。日本は高いし、スタートアップはいい気になりすぎているし、VCのみなさんも引き上げて、一緒にアフリカへ行こうか（笑）。

俺はこの間、ルワンダで電子マネーのサイトとIT系のやつを今、買収の話で進めているんだけど。そこには、海外に逃げていた人間が帰ってきたりしているわけよ。昔の中国みたいなもので、優秀なエンジニアもけっこう集まってきている。

だから、もう日本にいてもあれだから、アフリカに行ってさ、もう1回、投資とIPOの世界を作り直すというのは、今の日本以上に社会的意義がある気がするね。

向こうの若者に「なんでスタートアップしてるんだ？」と言ったら、「就職先がないから、自分でやるしかないんだ」と言うわけよ。こっちのスタートアップみたいに、チャラチャラしていないのよ。

（会場笑）

もう崖っぷちで、仕事がないから「しょうがないから自分でミカン売ります」みたいな感じで、パソコンを叩いてるわけよ。そのへんで言うとさ、アフリカの市場とか、ちょっとおもしろいなと思うんだよね。