仕事内容は同じでも、目的意識の違いで社員に変化が
宮田博文氏（以下、宮田）：やっぱり事故を起こしたくない、っていうのはありますよね。安全大会でもなんでもそうですが、毎年従業員向けに「じゃあ今年は自社の事故を半減しよう」と、これは当たり前に言うじゃないですか。「それをまた還元しよう」とか言うんですが、ぜんぜん響かないわけです。これはみんな言ってるじゃないですか。
だけど、「俺たちがやってることが、大阪の事故をなくせるんじゃないか」と言うと、ちょっと目が輝きますよね。やってることは一緒です、意識（の違い）ですよ。
これ、「大阪の〜」と言ってしまうと、大阪の人は応援してくれますが、東京の人は応援してくれませんね。「俺たちがやってることが、日本の事故をなくせるんじゃないか」と言った瞬間に、日本中から応援してくださるんですよ。「世界の」と言った瞬間に、世界中から。「未来の」と言ったら、未来からですね。何を目的に発してるかってことです。
今日、お声がけいただいてるのも、たぶん「宮田運輸の会社を良くしてあげよう」とか、そういう目的ではないわけじゃないですか。「みんなが良くなるように」っていう目的やと思うので。
社内でも、トップがそういうことを言い切ることは、僕自身は大事やと思ってますね。それで応援される会社になっていくんじゃないかと、そんなふうに思ってますね。
社内のモットーは「計画しないこと」
坂東孝浩氏（以下、坂東）：言い切るっていうのが、きれいごとじゃなくて、本当に思ってるわけですよね。
宮田：本当に思ってます。「こどもミュージアム」も含めてですが、「こどもミュージアムプロジェクト応援委員会」なんていうのが京都で発足したり、あちこちで紹介をしたり。
「これはいい取り組みやから、俺にもパンフレット送ってくれ」とかですね（笑）。映画（『愛でいけるやん』）も、僕たちが作ってくれと言ったわけじゃなくて、作っていただいたんですね。
坂東：へぇー！
宮田：本もそうですしね。僕たち、何の戦略も計画もない。
武井浩三氏（以下、武井）：（笑）。
宮田：本当にないですよ。社内では「計画するな」と言ってますから。
坂東：「するな」って言ってるんですか。
宮田：言ってます。自分が計画した範疇なんか、自分の思ってる範疇ですから。それを超えていく成果が、やっぱり必ず出てくるわけですよね。そこを求めていくには、今日の「人の応援」やつながり、何を意識してるとか、そういうのもやっぱり大事にしていこうと。
社員のやりたいことに「あかん」と口出しはしない
坂東：あとは社員の方に、やりたいことをどんどん任せていくこともされてますよね。
宮田：そうですね。合言葉がいろいろあるんですが、「みんなが良くなるんやったら、やったらええんちゃう」っていうのがありますから。なのでけっこう、事後報告が多いですね。
坂東：事後報告が多いんですね（笑）。
宮田：でもそれは、「絶対『あかん』って言わへんやろ」というのがやっぱりあります。「やらんかったほうがあかん」っていうね。間違ってるかもわからんけど、自分がやろうと思ったことを、自分の意志でやるほうが大事やと。そういう社風にしてますから。それが間違ってるわからへん、でもそれを間違わないようにみんなが協力していく、支え合う。
今、メディアも含めてですが、何かがあった時にみんなで責め立てる世の中じゃないですか。でも、やろうとしたことを、その動機に対してみんなが助け合い、支えあう。やっぱりそういう会社や社会を作っていきたいと思ってるので、「やったらええんちゃうんの」っていう。
どれだけ数字を達成しても、社員が付いてこなければ意味がない
坂東：なるほど。数字が（目標に）行ってなくても、それで詰めたりはしない。やりたいと思ったことがうまくいかなくても、それでみんなで非難したりはしないと。
宮田：そうですね。ある事業所で、目標も売上利益の数字もすごくいったんですね。いつもその部署は（みらい会議に）従業員が10人ぐらい参加してるのに、その時は所長1人だったんですね。
坂東：その時は所長1人だけで。
宮田：売上利益って言ったら、胸張って発表できる数字の成果なんですね。せやけど周りに（従業員が）いないわけですね。それで「何が大事かわかるやろ」……っていうのを、そこで共有するわけですね。
坂東：なるほど（笑）。
宮田：「なんぼ数字いったかて、みんなこうやって来てくれへんかったら、やっぱり違うやろ」。何が大事か、そこらへんを本当に僕たちは理屈抜きに。本当に大変な仕事なんですが、命がけでやってる仕事の中で、ガンガン体現して見せていくというか。そう思ってますけどね。
坂東：良いことも悪いことも、そういうことの一つひとつが、社員が成長するためのツールになるというか、きっかけになるってことですよね。
宮田：そうですね。良いことも悪いこともすべて。だから悪いことを起こさない……法律は守らなあかんけども（笑）。チャレンジしない、リスクを取らないってことじゃなくて、リスクをどんどん取っていく。経営数字もどんどんオープンにして、同業でも初めて会う人でも、どんどん（情報を）持って帰ってもらうし。
自分たちの利益や損得では仕事をしない
坂東：しかも（福島県の浜通り沿岸地域の物流を再構築するプロジェクトは）お客さんがいないから、まだそういう売上計画が立てられないわけですよね。
宮田：立てられないですよ。でも、銀行は貸してくれるってことですからね。それが3年後、5年後やったらどんどん（福島に新しい会社や工場が）建っているかもわかりません。でも、誰かがそこに行かなくちゃいけない。例えば僕たちが潰れたとしても、その土地には建物が残るわけですからね。
「誰かがやらなあかんのちゃうか」っていうぐらいの気持ちでいます。「大阪から来たやつ、手を挙げてくれ」って言ったら、今は4人行ってるわけですよ。1人は夫婦で行ってますしね。骨埋めに福島県に行ってますよ。
だから本当に、自分たちの利益や損得で行ってるわけじゃなくて、なんとか福島を世界モデルの復興に（したい）。福島だけじゃなくて、私たちができることがあるのであれば、みんなで協力してやろうという。そんな思いで今、やってますけどね（笑）。
坂東：よく武井さんとも話していて、普通の会社は不安と恐れがベースのマネジメントをしてる。それは経営者だけじゃなくて、上司も不安と恐れを利用して「がんばらないと評価されないぞ」「給料上がらんぞ」と煽ってる。それが当たり前なんですが。不安と恐れじゃない価値観っていうのは、なかなか想像ができないと思うんですよね。
必然的に「ティール組織」にたどり着いた宮田運輸
坂東：ね、武ちゃん。実際にこういう会社があるっていうのが驚きというか、パラダイムが違いますよね。
武井：自然とティール組織のような経営にたどり着くのは、もう必然ですよね。僕もダイヤモンドメディアという会社を始める前に、1回会社を倒産させたことがあったんですよね。
それで本当に、友だちの人生をめちゃくちゃにしちゃったもんで。「自分の仲間の人生をめちゃくちゃにしてまでやるべき仕事なんて、ないじゃないか」ということに気づいてしまって……。気づいたというか、言葉で言うと当たり前ですが、それを体感した時にやっぱり「取り返しのつかないことやっちゃったな」って思って。
その人がその人らしくいられることが、人生の成功なわけで。会社の成功もそうですが、別に一つひとつ成功も違うわけです。だから、そういられる環境を作りたいと思ったら、今の世の中の仕組みだとできないなと思って。
自分も権力を持ちたくないから、そうじゃない仕組みを作ろう、ってやったら、「ティール組織」と呼ばれるようになっただけなんですよね。だからもう……共感しかないっすわ（笑）。
（一同笑）
社内情報の開示がスタンダードになる未来
武井：僕も稲盛（和夫）さんが大好きで、月次決算をちゃんとやって、アメーバ経営をやって、というのをやってたんです。
ダイヤモンドメディアの頃、毎月会社の中で発表会みたいなのをずっとやってたんですが、「これ、社外にオープンにしてもいいじゃん」ということで、2016年から「すごい納会」と言って、ちょうど5年ぐらい前にオープンにし始めて。
その頃、会社に（従業員が）30人ぐらいなんですけど、その会に毎月外から30～40人の参加者が来るようになって（笑）。それを2年ぐらいやったかな？ でも、ちょっとイベントになりすぎちゃって。社内でもう少し込み入った話をしたいのができなくなっちゃって、それでもう1回クローズドにした、っていう経緯があったので……（笑）。
ある程度、宮田運輸さんぐらいの規模になって、ちゃんと回していく余力とかが付いてくると、これは本当に素晴らしい仕組みなんだろうなと思います。だからこの取り組みとかも、僕はもう共感しかないというか。「やっぱりそうなりますよね」という感覚なので、これがむしろ世の中のスタンダードになっていってほしいな、って本当に思いますね。
宮田：本当にそう思うんですが、やってるほうも楽しいんですけどね。
武井：そうそう。
企業情報を開示しないのは「誠実じゃない」
武井：というか、やましいことがないんだったら、別に（社外に情報を）出しても何もないんで。逆に仲間が集まってくるし。
宮田：そうそう。
武井：でも、けっこう僕も理屈っぽい男なんで。いろいろ調べると、上場企業ってそもそも「パブリック」とかって言われてますが、IRの情報をいじりまくってますからね。
坂東：ほぉー。
武井：例えば上場企業の情報開示のルールの中で、部門別の売上を出さなくてもいいんですよ。でも、そういうことをすると何が起こるかっていうと、M&Aとかでほかの会社をボコボコ買ってくる会社が、実態もわかんないのに「増収増益してます」っていう嘘をつけちゃうんですよ。僕、けっこうIRマニアなんでね。問い合わせたりして。
（一同笑）
武井：「セグメント別の売上情報をください」って言ったら、「すいません。それは開示してません」とかってIR担当から返ってきて。
坂東：開示しなくていいんだ。
武井：そう。それはでも「ルールがそうだから」というだけであって、どう考えたって誠実じゃないじゃないですか。
宮田：そうですね。
武井：だからなんか、世の中おかしいなって思いますよ（笑）。
坂東：「公開企業」って言ってるのに、違うんだね。
武井：すごくコントロールできますからね。あとPL（損益計算書）・BS（貸借対照表）、資産計上をどのくらいするかとかも、実際のところかなりいじれますから。だからBSまで掘ってみると、本当に誠実な会社かどうかはすぐわかりますよね。
坂東：なるほどね。……言ってる間に、もう終わりの時間になってしまいます（笑）。本当にありがとうございました。
