三度登場の……
辻貴之氏（以下、辻）：（画面を切り替えながら）あ、まだこんなところに、こんな人がいた。
横石崇氏（以下、横石）：いや、いや！（笑）
（一同笑）
横石：ポテト食べてるから、やめてもらっていい？（笑）
澤円氏（以下、澤）：食べてる（笑）。
西村創一朗氏（以下、西村）：普通に飯食ってる（笑）。
辻：横石さん、何食べてるんですか？
横石：ポテトだよ！！
西村：どう見てもポテトですね。
横石：あずこす、ゆじこすに戻してもらってもいい？ というか次のゲストいるでしょうよ！
辻：今ね、ここの10分は振り返りの時間なの。ちょうど誰かとしゃべりたいなと思ったら、横石さん待っててくれたから。
横石：いやいや、やめてよ、ご飯中だから！（笑）
（一同笑）
西村：もぐもぐしてた。
辻：しゃべり足りないんじゃない？ 横石さん、大丈夫？
横石：もういいよ、ポテトだもん。ポテト食べてんだから！！
辻：わかりました。ということでポテトタイムの横石崇さんでした～。
（一同拍手＆画面から消える横石氏）
澤：扱い雑（笑）。
西村：本当。もう便利ツールみたいな使われ方されてましたからね。
辻：違う、違う。もう、僕大好きだから横石さん。
西村：そうですよね。いや、横石さん最高ですね。
辻：最高。僕は今、横石さんと藤田祐司さんと3人で、祐司さん火曜日・横石さん水曜日・僕が木曜日で『つながっていいとも』っていう、オンライン配信番組をやっていて。その仲間だから。
西村：確かに。
みんなが思う「なんで？」「なぜいま？」「これからは？」
辻：同志としては呼べるところは呼び出したいと。ということで、澤さん。今まで、（伊藤）羊一さん、ちょっと横石（崇）さん挟んで、（島田）由香さん。
（一同笑）
辻：横石さんからのあずこす（河原あず氏）・ゆじこす（藤田祐司氏）。みなさん、やっぱり「なんで」「なぜこのタイミングなの」って言われるのと。「これからどうする」のというのは、みなさん興味がおありな感じでしたね。
澤：そうでしたね。やっぱり辞めるってことで、驚く人もいるんだなというのはね。
辻：そりゃいますよ。
澤：まぁ、いるんだなというか、そっちのほうがたぶんメジャーなんでしょうね。「辞めない」と思われてたのかなという。実際、辞めなきゃいけない理由があったのかと言うと、特にないんですよ。
辻：ですよね。
澤：うん。クビになったわけでもないし、居場所がなくなったわけでもないんだけど。ただ、まぁいいタイミングという。
辻：うーん。
澤：いろんな考え方で、潮時かなぁと思ったというのがやっぱり大きかったと。
気づかぬうちに進んでいた、社内での老害化
辻：さっきおっしゃったように、澤さんに会社の人がものを言えないという……。
澤：そう。だから老害化ですよ、老害化。
西村：あー、それは確かに考えちゃいますね。
澤：それは、自分が思っているよりもはるかに進んでるんだなというのを、やっぱり体験したという感じですね。
西村：けっこうショックだったんじゃないですか？ それ言われた時。「（澤氏に）もの申せる人が誰もいない！」って。
澤：うん、まぁそうねぇ。落ち込むようなことではないかなと思うんだけれど「あぁ、そういうもんか」っていう。納得感はあるっちゃあるんですけどね。社歴も長いし。だって役員全員で、僕より長い人は誰もいないんじゃないかな？
辻：へー！
澤：そんなんなっちゃってるんで。うちの会社の、いわゆる役員ね。僕より上のポジションの人たちってなると、もう本当に社歴が長い人はいないんで。そう考えるとまぁ、いいタイミングかなという感じがしますね。
澤氏「抑圧されている人にエンパワーしたい」
辻：そんな澤さんに、たくさんコメントが来ていまして。今回この配信、130人の方にお申し込みいただいたんで。Facebookグループ「澤円アワーやめちゃっていいとも！」っていうので、グループを組みまして。
これからの澤さんと、引き続き共に人生を歩む仲間130人が集ったわけなんですけど。その中で一言コーナーを作っていて。最初にコメントくださった方から「澤円さま、日本マイクロソフトご卒業おめでとうございます。Voicyで澤さんとご縁をいただき、毎日拝聴させていただいています。楽しい気づきやヒントをありがとうございます。ますますのご活躍をお祈りします」という。
「まさに令和時代を先取りされているマインドセットと、尊敬をしております」と書いてありますよ。
澤：はー。ちょっと買いかぶりすぎかもしれませんけど（笑）。
（一同笑）
澤：そこまでのもんでもない。“一社畜”が辞めただけだからね？
辻：いや、いや、いや。
澤：だけど、それは本当うれしくって。自由になるということを、すごく恐れていたりとか……。僕はもともと自由にやっていたところから、ひょいっとやったんで、バーが低かったのも事実なんだけど。すごい抑圧されているとか、しんどいとかという人たちは、ぜひエンパワーしたいなと思っているんですね。
「いや、自由になっていいんだよ」「いろんな生き方があるんだよ、いろんな選択肢があるんだよ」というのは、どんどんこれからも言いたいなと思うんですけどね。
“やりきった感”はある
辻：それは、かなり（エンパワー）されている人多いと思います。別の方のコメントで「YouTubeの『澤、会社辞めるってよ』を拝見し、そのすがすがしさ、潔さに感動」。
西村：あぁ、あれはちょっと感動しますよね。
澤：本当？ なんか、かみさんがぜひ撮りたいって言ってくれて、ずっと付き合ってくれて。カメラアングルがすげぇうまいのね。
辻：うまかった！
澤：（笑）。後で見てびっくりしたんだけど。
辻：プロのカメラマンかと思った。
澤：iPhoneをこうやってるだけなんだけど。実は見えないところで、腕をつかまれたりとか肩を押されたりとかして、立ち位置をすげぇ直されてた。
辻：（笑）。それ、主演が自らディレクションするという。
澤：そう。僕がこう歩いてたら、なんか押されてるなとか引っ張られてるなとかって。実は水面下で、いろんな駆け引きがあったんだけど。
辻：（笑）。あと、やっぱり（コメントで）「すがすがしい」とか。「やりきったという感じがします」とか。
澤：そうね。本当にやりきった感はあるんですよね。何かやり残したとか、すごい細かいタスクはありますよ？ 利用機器の棚卸しの表を、ちゃんとチェックしないままに他の人に渡したとかね。すごく細かいのはあるんだけど。そんなの僕に、リストのチェックとかをやらせるのが悪いと思ってるんだけど。
西村：（笑）。向き不向きありますからね。
澤：もう、不向きの最先端をいってるからね。そういうのは。
西村：ポンコツの使い道を間違えているという（笑）。
澤：そう、そう。僕がもっとも相性の悪いツールはExcelだからね。
西村：（笑）。元自社製品じゃないですか。
辻：Excelの使い方と相性が悪いんであって、Excelと相性が悪いわけじゃないからね。
（一同笑）
西村：そうですね。確かに、確かに。
辻：なんでフォローしてんだ（笑）。
（一同笑）
晴れて“普通の澤さん”になれた？
辻：おもしろいのが「“普通の澤さん”に戻りたいという願いがあったのかどうかわかりませんが、晴れて“普通の澤さん”になりましたね」。アイドル歌手が引退したみたいになってますよ。
西村：確かに（笑）。
澤：でも、普通なのかな？ これ。
辻：普通じゃないでしょ（笑）。
澤：普通じゃない。どっちかと言うと、会社に勤めているほうが普通ですから。日本で言えば。
西村：確かに。
澤：だけどまぁ、今朝も朝起きて最初にやったのが、バッテリーが上がりそうだからっていって、車で諏訪湖まで行くというね。
辻：普通、バッテリーが上がりそうで諏訪湖に行かないですからね。
澤：ね、あんまり行かないですよね。これ、ちゃんと「河口湖と諏訪湖どっちがいいかな？」って悩んで諏訪湖に行ったんですけど。だからなんだという話なんだけど。
西村：往復5時間でしたっけ？
澤：往復5時間。
西村：すごい。手段の目的化も甚だしいですよ。
（一同笑）
西村：ふだん「手段を目的化するな」ってさんざん言ってるのに（笑）。
澤：言ってるんだけどね（笑）。これ、完全に手段を目的化してるなぁとは思ったんだけど。
西村：思ってた？（笑）。
澤：思ってたんだけど、楽しかったのなんのって。本当楽しかった。だって、普通だったら出勤しなきゃいけない時間に、誰に気兼ねがなくっていうところがポイントね。
辻：そうですね。誰に気兼ねがなく。
澤：誰に気兼ねなくドライブに出かけられているというのは、これはすごい。すがすがしいなと思いましたけどね。
西村：確かに。
辻：最近発売しました、こちらの『個人力』。
澤：あ、ありがとうございます。
辻：“究極の自己中戦略”そのままといった感じですね。
西村：まさに、まさに。
澤：超自己中にいきましたね。
辻：うーん。ここにあるように「チーム・コラボレート・トランスフォーム」という。さっきからプロジェクトベースで人と働いていく、あと行けなかったコミュニティに行くというところで。コラボレートを、より強く感じられたんですけれども。
ここはけっこうポイントな感じですか？
澤：やっぱりこれはすごく大きいですね。コラボレートというのは、本当にかなり意識をしていかないと。やっぱりこれからの時代というのは、もうシナジー効果を生めなくなりますからね。
辻：というわけで、みなさん、ちゃんと今から……。みなさんお買い求めではあると思いますが、一家に2冊3冊あって間違いがない『個人力』。ぜひお買い求めください。
