原体験にある「シリコンバレーの懐の深さ」
鶴田浩之氏（以下、鶴田）：ラーメン屋で出会いがきっかけ……。普通はそういうのって、なんか六本木のバーとかであるんじゃないですかね。
村上臣氏（以下、村上）：今だとそうかもしれないけどね。
彼らが「今、日本のお客さんに売り込みをしていて。決まったら日本とかやっている暇がないし、小さい会社だから、お前らを手伝ってよ」と言われた。
「ああ、いいよ。じゃあそのときメールしてね」と別れたら、半年後ぐらいに「決まったよ。日本の仕事が」と。「どこ？」って聞いたら、「DDIとIDOって会社だ」と言われた。むちゃむちゃでかいじゃないですか。今のKDDIですよね。
なので、いちベンチャーがそういう大企業の裏方的になった。だって「iモードの裏方を作ります」と一緒ですからね。
鶴田：そうですよね。
村上：そうですよ。俺の部屋にそういうゲートウェイサーバーを置いて。
鶴田：えっ。
村上：そう。検証機。当時、EZwebのスタート前は、検証サーバーってやるじゃない。だからiモードゲートウェイみたいなものが俺の部屋で動いていた。検証機は俺の部屋を通ってインターネットだったの。
鶴田：楽しそう〜（笑）。
村上：俺、部屋のサーバーからSMSを送り放題だったからね。俺の携帯と直接つながっているから。すっげえおもしろかった。
鶴田：今のエンジニアなんて、「クラウドだ」とかクールに言っていますけど、画面越しの黒い画面を見ているだけですからね。
村上：便利になったっちゃ便利になったんですけどね。
なので、そういうダイナミクスがあることを知ったのも、この時です。シリコンバレーのオープンさはすごいよね。若者のスタートアップに今でもやさしいじゃない？ シリコンバレーは偉い人でも5分でも10分でも時間を取ってあげようとする。
鶴田：僕も4年ぐらい前に行った時も、誰ともアポなしでしたけど、最初に出会った人がどんどんつなげてくれた。GoogleもAppleも行けて、なぜかピクサーの人の家に勝手に入れさせてもらって、友達ができた。
村上：本当にフラットに、おもしろいなと思ったらもうどんどん紹介して、「それはあいつに話したほうがいい」みたいにつながっていくじゃない。それはすごい強さだと思う。
鶴田：じゃあ、そういう原体験的な感じになった？
村上：そうそう。
買収総額54億円！ でも次の瞬間にITバブルがきて……
鶴田：ちょっと臣さん、このままいくと2017年を迎えられなさそうなので。
村上：なるほど、じゃあ巻きでいきましょう。
鶴田：2000年で、なにか語りたいことはありますか？
村上：2000年は、我々が買収された年。2000年8月。
鶴田：そうですよね。ヤフーにジョイン。
村上：ヤフーにジョイン。ここからスタートです。まだヤフー始まってなかった。やばいね（笑）。
（会場笑）
当時、買収総額が54億円。電脳隊というかPIM。今見てもまあまあのイグジット。
鶴田：そうですね。
村上：当時でいうと、たぶんベンチャーが大企業をバイアウトした金額でいうと3位ぐらいだったのかな。
鶴田：すごい。
村上：けっこう話題になりましたね。上場しなかったことと、バイアウトした金額が意外とでかかった。ただ、株式交換でやっちゃったから、その後にITバブルが弾けた。うちら2年間は売れないんです。日々、Yahoo!ファイナンスでF5をリロード。
（会場笑）
もうね、途中でF5を押すの諦めた。ダーンと下がっていって、当時は1株1億円ついた株価が、売れる時には10分の1以下です。
鶴田：そうですよね。
村上：なので、びっくりするぐらい儲からない。だからみなさん、買収はなるべくキャッシュ多めで。はい、スタートアップのアドバイスですね（笑）。
結局のところ、買収は運
鶴田：でも小澤（隆生）さんは、楽天に買収された時、キャッシュがよかったけど株式交換だったから、逆に2年間かけた。楽天の場合は逆。
村上：そう。小澤さんの場合は、逆にうまい感じに上がっていったからよかったんだよ。
鶴田：いろいろですね。
村上：結局、運だよね。
鶴田：運（笑）。
村上：だって、小澤と我々とほぼ同じ年に買収されている。かたやヤフー、かたや楽天。
鶴田：ヤフーの場合は落ちちゃった、と。
村上：そうそう。だから難しいですよね。
鶴田：ちょうどこの頃から、僕はインターネットユーザーになってきた。
村上：この時、何歳？
鶴田：9歳。
村上：プッ（笑）。
（会場笑）
鶴田：Yahoo! JAPANでしたよ。その時、パソコンを買ってもらって。
村上：Yahoo!きっず？
鶴田：きっずは使って……。
村上：あ、使っていない。なんだ、ませガキだな。
鶴田：小学校のパソコンのホームページはYahoo!きっず。
村上：そうだね。
鶴田：パソコン教室はそういう感じでした。なので、僕ら世代はきっと人生で初めて見たサイトはYahoo!なわけです。
「孫正義と関わるな」
村上：ヤフーに入ったその時は、まだ300人ぐらいしかいなかった。けっこうベンチャーノリで、ばんばんリリースして作るような感じだった。
だから僕も3ヶ月単位で、クオーター単位で動いてた。けれども、3ヶ月に3つぐらいガラケーのサービスをあげていた。Yahoo!グルメとか、Yahoo!検索作って……ひたすら書きまくっていた。
鶴田：超楽しそうですね。
村上：ひたすらガラケーを両手両足に持って、こうやって検証して。
鶴田：両足で（笑）。
村上：そうそう。
鶴田：この頃は、孫さんとは……
村上：いや。もうぜんぜん。
鶴田：ぜんぜん？
村上：うん。ぜんぜん。今のほうが孫さんと近くなっているかな。当時の社長が「孫さんと関わるとろくなことがない」と。もともと孫さんの社長室長で「自分の見えるところで自由になるべくやりたい」と言うので、あまり関わらなかったかな。
村上氏を緊張させた日韓ワールドカップサッカー
この時は、2002年に日韓ワールドカップサッカーがあって。
鶴田：そうでしたね。
村上：この時に、ドコモがオフィシャルスポンサーで、一緒にインターネットでリアルタイムで速報が見られるサイトとかを作った。それをヤフーとドコモで作った。
その時は俺、いちエンジニアとしてむちゃむちゃ緊張していた。だって1人300円の有料サイトだったし、試合がすげえ盛り上がってアクセスがぶわーっと来た。でも、今みたいにクラウドがないから。オートスケーリングがないから。
鶴田：物理サーバーみたいな。
村上：そう。人力でサーバーをさす。ある意味オートスケーリング。
（会場笑）
鶴田：再起動は、電源のスイッチ、コンセント。
村上：そう。だから試合の時は、コンソールを見て「やばい！」と。やばい時はもうあらかじめ電話して「ちょっとサーバー10台ぐらい入れといて」みたいな。そうやってました。
僕のエンジニア時代です。いろいろやって、Yahoo!モバイルは、おかげさまでガラケーのアプリサイトではナンバー1になった。
2006年、Vodafone Japanを買収して10兆円ファンドに
鶴田：変化が見えづらいですけど、2000年から2006年になった。この年は？
村上：2006年、これは僕にとっては大きな年でした。
鶴田：臣さんにとっては大きな年？
村上：そう。これわかったら玄人ですけれど。ソフトバンクがこの時、Yahoo! BBとかやって、通信やって、固定回線で成功し始めた。それで、2006年にVodafone Japanを買った年です。
2006年3月17日だったと思いますけど、モバイル通信にコミットした。なので、借金あるのにさらに大借金。当時2兆円以上。
しかも日本でまだめずらしかったLBO（レバレッジド・バウアウト）という方式でVodafoneを買っているんです。要は、そこに買うものの資産を担保にお金を借りる。人のふんどしにもほどがありますよね。
（会場笑）
鶴田：僕、ちょっと理解ができなかったんですけど。
村上：要は「買いたいです。この会社は儲かっています。なので、買ったらこの会社を担保にするから、あらかじめ金貸してね」みたいな。簡単にいうとそういう感じ。「あれほしい。あれすごい魅力的でしょ。ねえ？ ねえ？」「あれ買いたいから、先に金貸して？」みたいな方式なんです。孫さんっぽいといえば、孫さんっぽい。
鶴田：確かに。それでできたんですか？
村上：それでやった。だから日本だとLBOでたぶん当時最大のディールじゃない。ファイナンステクノロジーがすごいよね、ソフトバンクは。
鶴田：そうですよね。今も続いてますけど。
村上：そうだよ。10兆円も集めちゃったもんね。
鶴田：10兆円ファンド。
村上：びっくりするよね。
鶴田：世界のすべてのVCファンド総額を超えるという……。
村上：そうそう。ついにオイルマネーに手を出した。僕なんか怖くてしょうがない。どう飛び火してくるか、わからないから。
鶴田：（笑）。
「5年間で数百万人って、お前、ちっちぇなあ」
村上：僕はこの瞬間に「お前はモバイルやっているから」とバーンっと出向させられたんですよ。Vodafone Japanに。
この時が一番、孫さんと近かった。もともと2005年に電波の新規割当があって、総務省が新規参入を募集したんです。3キャリア寡占になっていたから、自由化したいと。当時、手を挙げたのがソフトバンクとイー・アクセスだった。イー・アクセスは、イーモバイルというモバイルWi-Fiのサービスをやって、自力でやった。
ソフトバンクも自力で参入しようと思ってやったけど、当時2005年にそのプロジェクトに入っていて、順調にユーザー数を伸ばしていくシミュレーションして、孫さんにピッチをしたんです。でも、「こんなもん？」「5年間で数百万人って、お前、ちっちぇなあ」みたいな感じで、なんか「う～ん……」みたいだったんですよ。
その時に、実は裏であるものを買っちゃおうぜと思っていたらしくて。裏でVodafone Japanの買収ディールをやっていた。なので、その時のアイデアや、Yahoo!モバイルはけっこううまくいっていると聞いて、なんか「いけるかもしれない」と思って買ったわけです。
僕が聞いたのはディールの直前です。その時にヤフーも一応出資している。そのスキームに乗って1,200億円ぐらい。当時、ソフトバンクはあまり金がなかったので、一応貸付みたいなかたちで株を担保にした。
鶴田：当時、Yahoo! JAPANが稼ぎ頭だったんですよね？ ソフトバンクグループで。
村上：そうですね。当時の社長に呼ばれて、「実はVodafone Japanいくらしい。うちもちょっと金を出すことになった」「1,200億円出す」「代わりにどういう条件つければいい？ ソフトバンクに」って言われて（笑）。
その時に言ったのは、「ボーダフォンボタン」ってあったじゃない？ ボーダフォンライブにつながる……要はiモードボタン。「あそこをYahoo!にしてください」と。「ワンタッチでYahoo!につながれば、それだけでたぶん元が取れるんじゃないですか？ わかんないですけど」みたいなことを言って。
鶴田：（笑）。
村上：「広告の事業はうちでやらしてください」と。いくつか条件があって、MOU（Memorandum of Understanding、基本合意書）を結んで、買収のディールをやっていました。
そこからずるずるっとモバイル産業にどっぷり入った。当時、ガラケーのハードウェアの設計のところもやっていた。もちろんやっていたのはソフトウェアだけど、ヤフーとソフトバンクモバイルを行ったり来たり。なので、キャリアをやりつつ、上のサービスも作ることをやっていたのがこのぐらい。
25歳で初のリーダーに。「役割だけ、人として自慢できることはない」
鶴田：ちょっと聞きたいんですが、プログラミングが好きでギークオタク少年から始まって、ヤフーに買収されて、急に大きなお金だったりマネジメントになった時は、ちょうど僕ぐらいの年ですか？ 20代後半？
村上：そうだね。最初にリーダーになったのは25歳の時だね。
鶴田：状況がすごく変わるなかで、自分自身で心境が変わったところって、なにかあったんですか？ この時期。
村上：もう走りながら勉強するしかない。最初にリーダーになったのが25歳。マネジメントもしたことがない。それこそ本を読んだり、先人の知恵を一生懸命アレンジして、自分なりに解釈して、なんとなくやっていった。
鶴田：なんとなく？（笑）。
村上：そうそう。あとはチューニングしながらやるしかないから。
心がけていたのは、人の意見を聞くこと。とりあえずリーダーになると一応タイトルがつく。なんか自分が偉くなったと勘違いしちゃうこともある。権限は持っているけど、別に偉いわけじゃない。人として。それは今でも心がけている。役割として今、執行役員をやっているけど、別に人としては、どっちかというとクズ。
鶴田：（笑）。
村上：ぜんぜん人として自慢できるようなことはない。だから、人の意見は素直に聞かなくちゃいけないし、単純に与えられた役割をやっているだけ。「だから偉いんだ。なんでもしていいんだ」はちょっと違うと思う。それは当時からリーダーになって部下を持つと、むしろ余計に謙虚に出ようと心がけていたかな。
鶴田：そういう20代だった？
村上：そうそう。
