最初の開発はわからないことだらけ
菅澤英司氏（以下、菅澤）：つよつよエンジニア社長の菅澤です。
池澤あやか氏（以下、池澤）：エンジニア兼タレントの池澤あやかです。
菅澤：アプリ開発者って世界中にいると思うんですが、何人ぐらいいると思います？
池澤：どれぐらいいるんだろう。考えたことなかったんですが、アプリのリリース本数が、確か10万本くらいじゃなかったですか？ もうちょっと？
菅澤：いや、10万は足りないですね。1,000万本ぐらい、まあ、1,000万人ぐらい。
池澤：1,000万人いる（笑）。
菅澤：今日はその中でも、最高齢というか、ほとんどいないんじゃないかというキャラクターの方のお話が聞けると。ぜひ楽しみにしてくださいということで、今日もよろしくお願いします。
池澤：本日のゲストは、世界最高齢のiPhoneアプリ開発者、若宮正子さんをお呼びしています。どうぞよろしくお願いします。
菅澤：よろしくお願いします。開発の大変だったところの話ももっと聞きたいんですが、最初はわからないことだらけじゃないですか。
若宮正子氏（以下、若宮）：わからないことだらけです。
菅澤：for文があってとか、そういうものは1個1個習得していったんですか？
若宮：1行1行というか、1つの塊の意味はわかるんです。もしもこれが七草の野菜だったとしたら、「こういう音を鳴らして、こうしなさい」というようなことを作るのはぜんぜんできるんです。
ただ、全体の構成みたいにやって、前置きとかを構築していかないといけない。家を作る時だって、部品はこう、窓はこういうふうに貼って、屋根はこういうふうに、と。だけど全体を組み立てていくのは、やはり力量がいるんだと思いました。
菅澤：でもそこを乗り越えたんですか？
若宮：聞いて聞いて聞きまくって。
菅澤：聞いて聞いて（笑）。
コーディングができればiPhoneアプリが作れるわけではない
菅澤：始まってから、できたと思うまでの期間はどれぐらいですか？
若宮：「hinadan」の場合は6ヶ月ぐらいかかったと思います。今もそうですが、いろいろな勉強を教えたり、本を書いたり、講演会があったり。いろいろやっているので、使える時間がすごく少ないんです。実際にプログラミングしていた時間は、そんなにないかもしれません。それと、部品を考えるのがやはり大変なんですよね。
菅澤：部品？
若宮：例えば効果音とか、BGMみたいなものとか。お雛さまのアイコンを作るための元絵を、絵の上手な方にお願いして描いてもらったりとか。
菅澤：だから、プロデュースもやっていますよね。
池澤：iPhoneアプリはプログラムを書くだけじゃできないんですね。
若宮：コーディングができるからiPhoneアプリが作れる、というわけではありません。ゲームの場合は、まずストーリーがあって、どういう構成にしようかとか。映画を作ったりするのと同じで、1つのものを作る。
菅澤：特にアプリは、そういう要素が強いですね。
次にリリース予定の「NANAKUSA」の開発
池澤：次に作るアプリも、開発されていたりするんですか？
若宮：作っていて、もうすぐできそうなのが「NANAKUSA」というアプリです。
池澤：七草粥。
若宮：七草粥が1月の7日です。だから年内に紹介して、みなさんで七草粥を食べてもらえればと思い。
池澤：どんなアプリですか？
若宮：いろいろな野菜があって、その中でそれが七草粥に入れているものか、入れていないものかを見分けるというアプリです。例えば、「私は畑や田に生えていたものだ」「私はβ-カロチンの栄養が富んでいる」とか、「おひたしとか漬物にするとおいしい」とか。次々ヒントを出していくような。ゲームとして遊んでもらうだけではなくて、葉物野菜を知ってもらいたい。別に早くやったから偉いというのではなくて。
せりは七草粥に入っていますが、三つ葉とか似たようなのがたくさんあって。混ぜこぜになっています。
菅澤：「hinadan」は「私たちにアプリ作ってよ！」みたいなことで始まったという話ですが、今回はどうだったんですか？
若宮：これからもっともっと年寄り向けのアプリが増えると思って、みなさんにも「ぜひ作ってください」とお願いして。せっかくスマートフォン買ったなら、楽しく遊べるものがいっぱいあったほうがいいんじゃないかしら。
菅澤：作っている日々は、忙しくもあるし、楽しくもある。そういう感じですか？
若宮：そうですね。
菅澤：NANAKUSAを出したら、また次も作り続けるというか。
若宮：NANAKUSAは、譜面起こしをして、サウンドも自分で作りました。「七草なずな、唐土の鳥が……トントントン」という、昔からの歌があります。楽しいリズムに乗って遊んでもらうことを考えて。
池澤：NANAKUSAはどれぐらいできているんですか？
若宮：一応、ビルドまでは終わっているんです。ただ、中身はまだ直すところがいっぱいあって。とりあえず完全なものにしないうちにAppleに送ります。
そうすると、自分が思っていたところ以外にも、「ここはこういうふうに作り直してほしい」とか注文が来ます。だから、早めに上げるほうがいいと思って。とりあえずエラーがなければ上げてしまい、また修正版をすぐあとで出せばいいと思っています。
池澤：修正依頼はけっこう来るんですか？
菅澤：Appleはけっこう見るんですよ。セキュリティがダメとかもそうだし、「こういう表現はダメだ」とかもあるし。「ここがわかりにくい」「UIガイドラインに沿っていない」とかいろいろ来るので。
1発出してもダメな時があるので、早めに出しておいて、フィードバックをもらいながらまた進めていく。完全にプロの作り方（笑）。
池澤：今後はAppleの指示とか、「もうちょっとこうしたらいい」みたいなところをどんどんリファクタリングしていくフェーズみたいな。
菅澤：どんどん直して直して、「このへんか」というところで出す。でも間に合うかちょっとドキドキですね。Appleはクリスマスの時期に2週間ぐらい審査をバシッと休むので。日本からすると「そんなに休むの？」みたいな。
池澤：やはり健康にいいアプリだから。Appleの方の健康を損ねるのはよくないから、そこはちゃんと休んでもらって（笑）。
菅澤：健康は大事（笑）。
池澤：それまでに、開発を進めると。
菅澤：そうですね。Appleの方にもそのアプリを使ってもらって、NANAKUSAを広めていけるといいですね。
Excelのセルでデザイン作りも
菅澤：ほかにも作ってみたいにアプリとか、いろいろあるんですか？アプリ以外にも、もの作りとかも。
若宮：そうです。今着ている服を見てもらえますか。これも私がExcelのセルで作ったもので。ちょうどクリスマスが近いから。
池澤：若宮さんはExcelで柄を作るのがとてもうまくて。
菅澤：すごい！
池澤：服はびっくりしましたが、うちわとか、いろいろなものをデザインされているんですよね。
菅澤：Excelって、あのExcelですよね。
池澤：あの数字を打つやつです。服は作りませんが。
若宮：Excelには数字や文字を入れるマス目があります。そこに色を塗れることはみなさん知っていますが、色をグラデーションにしたり、斜め縞を作ったりして。
池澤：青と赤。オシャレな柄ですよね。クリスマスツリーの柄が交互に描かれていて、すごくオシャレです。まさかこれをExcelで作ったとは、誰も思わない（笑）。
菅澤：誰も思わない（笑）。
池澤：Excelで作って、シャツを作ってくれるところがあるんですか？
若宮：今は、布地印刷技術がすごく進歩していて。ネットで柄を決めて、夏のものの薄地でとか、冬物の厚地でとか生地を指定すると、1メートル2,000円とか3,000円でプリントしたものをまた送り返してくれます。
池澤：布をまたそこから自分で仕立てる、もしくは仕立てに出す？
若宮：この前は、縫い物が上手な友達にお願いして作ってもらいました。
池澤：プログラミングにとどまらず、本当にもの作りが好きなんですね。
菅澤：そこがやはり根本にある気がしますね。
若宮：世界中で、こんなバカなことやっている人は私しかいないんですね。
池澤：まさか着ている洋服がExcelでできているとは思いませんでした。
菅澤：いつぐらいからやっているんですか？
若宮：10年ぐらい前からやっていたんじゃないでしょうか。
菅澤：時間が来たので、後半にAppleの社長に会ったとか、最近は政府の取り組みもやっているみたいな話もちょっと。hinadanを出してそのあとどうなったのか。本も出されたということで、いろいろと聞きたいなと思います。
（次回につづく）
