「『ハヤテのごとく！』は金持ちの漫画なのに貧乏くせぇ」？　エゴサで見つけた誹謗中傷を、自身の血肉に変えるマインド

「読者が触れている文化に、自分も触れていこう」の精神

工藤雄大氏（以下、工藤）：（イベントが）「そろそろ終わるんじゃないか？」とみなさん思っているかもしれませんが、検討した結果、15分延長させていただきます！

（一同拍手）

宮島礼吏氏（以下、宮島）：（このまま話を続けて）いいですか？

工藤：15分延長させていただきます。なので、このまま引き続き。

宮島：しゃべりすぎましたね。

畑健二郎氏（以下、畑）：（笑）。

工藤：（宮島氏の）作品を読んでても、それこそ「レンタル彼女」という制度を作品に入れたのは、たぶんそういったところからですかね。

宮島：そうですね。だから絶対“引き出し”に何かなくなるだろうなというのは、めちゃめちゃわかってたので。

工藤：どんどん詰め込んで……。

宮島：どんどん新しいものを入れて、そういう親近感のある文化を描いたほうが、読者も絶対伝わりやすいし。だから読者が触れているものに、自分もひたすら触れていこうとしている感じですかね。

畑：すごいなぁ。

工藤：作品の中でクラウドファンディングなんかも。

宮島：そうですね。

畑：ああ、やってた。そういえば。

宮島：そうなんです。

工藤：すごい。なるほど。お二人の「新しいことをやっていく」というところは一緒だけど、根底はけっこう違ってておもしろかったなと思いますね。

宮島：そうですね。

アニメ化が持つ、作品の寿命を終わらせる可能性

工藤：じゃあ、最後のトークテーマにいきたいと思いますね。

「商業連載とアニメ」というところで。これもう、お二人は今年（2020年）アニメ化されて、共通のところがあると思うんですけれども。

「アニメ化ってどうやって決まったの？」とか「作家さんってどこまで関わっているの？」というところとか。あとは一番聞きたいのは、やっぱりアニメ化のメリットと、デメリットはないと思っているんですけど、もしあるならデメリットみたいなのをぶっちゃけで。

畑：デメリットもあるよ。

工藤、宮島：デメリットもあるんですか!?　

畑：デメリットはあるよ。でもたぶん、（宮島氏は）まだ気づいてないと思う。

宮島：感じてないだけですか。

畑：アニメになって、アニメが終わると“なにかお祭りが終わった”みたいな感じになって。

工藤：あぁ、なるほど。

宮島：“ロス”。

畑：ロスにはなる。それが読者に伝わってしまうと、作品として寿命が終わってしまう。

工藤：いや、気づけなくないですか。そんなの（笑）。

宮島：メンタルから来るやつですね、完全に。

畑：こっち（作者）側の。だから「2期が決まってる」とかは、まだ維持できるんです。

工藤：あぁ、なるほど。

畑：でも、それでもわりとしんどい。

工藤：確かに1つの到達点というか。

畑：そう。1つの到達点になっちゃって。読者の中にも作者の中にも「あ、ゴールしたんじゃね？」っていう。「だって最終回流れたし」っていう気持ちにはなるね。

工藤：はー、それが思わぬ、あまり気付きづらいデメリット。

畑：デメリット。

工藤：けっこうタイミングとかは大事みたいな。

畑：タイミング、大事。

アニメが終わって再認識する「自分がいかに孤独だったか」

工藤：でも宮島先生、アニメ化を今回されて、どうですか？ 宮島：デメリットなんてあるのかと。本当に。

（一同笑）

宮島：打ち合わせで思ってましたよ。

工藤：でも今の……。

宮島：ロスですか。

畑：いや、ありますよ。だって……。

宮島：あるとは思います。

畑：なんか周りのスタッフが「あれ、最終回終わったよね」っていう空気を出しますからね。

工藤：そんなんあるんですか!?　

畑：なんかすごいアニメスタッフが、遠くにいって次の作品を描いているという。

宮島：『AKB49』でミュージカルをやった時に、僕もすごいロスがありました。

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漫画は孤独な作業じゃないですか。本当に孤独に1人で描いていて、それでだんだんだんだんデカくなってって、1人増え2人増えって。売れていくとどんどんするわけですよね。

それでアニメ化が決まったとか、舞台が決まったとかになると、いろんな人が盛り上げてくれる。そういったものが終わるとバーンっていなくなって、また1人に戻る。

畑：（笑）。

宮島：本当に心にぽっかり穴が開いたようになるんですよね。寂しい！　

（一同笑）

畑：俺だけこの島に取り残されているっていう。

宮島：本当に、本当に！　1人だったんだって。

工藤：俺は次にいけないのかみたいな。

宮島：「1人だったんだ！」ってなるのは、その時に思ってはいて。だから、そうならないでおこうと気をつけていました。

工藤：どうするんですか？　

宮島：でもまぁそこはもう、なんですかね……。心を強く持つ。

（一同笑）

工藤：（笑）。精神。

宮島：穴が空かないように。

工藤：でもそういうのがあるっていうのを、事前に考えておくだけで。

宮島：そうですね。絶対になるっていうのはわかってたので。

工藤：おもしろいですね。

海外で単行本を売るには、アニメ化が必須

工藤：もう一つ聞きたかったのが、最近アニメ化することで、国内の需要も高まるというのはもちろんだと思うんですけど、海外での効果もけっこう見込めるみたいに聞いていて。

畑：そうですね。アニメにならないと海外の効果はあまり見込めない。

工藤：逆に。

畑：アニメから入る人が、海外はもう絶対数として多いので。アニメにならないと認知されないところはある。

工藤：じゃあ海外で、単行本とかが売れるという状況にするには、アニメ化が必須。

畑：そう、そう。アニメ化必須。

工藤：アニメの海外での反響が必須。

畑：そうですね。それがないとやっぱり海外展開というのは。だって売ってないから、漫画。

宮島：そうですよね。

畑：知ってもらう機会がぜんぜんない。

「DVDの売り上げで回収しよう」なんてアニメ会社は、ほぼない

工藤：わかる範囲でいいんですけど。『トニカクカワイイ』のアニメあるじゃないですか。今は何ヶ国ぐらいで放映してるんですか？

畑：何ヶ国でやってるんだろう。

工藤：けっこうやっていますね。

畑：究極、日本市場を、もう今後はあんまり見てないかも。

工藤：畑先生が？　

畑：いや、違う。アニメ業界が。

工藤：アニメ業界が！　

畑：だってBlu-rayほぼ出さないところもあるじゃん。『トニカクカワイイ』も1巻しか出ないんですよ。今までだったら全2話ずつ収録で全6巻とかってやるじゃないですか。だけどもう、やらないんです。1巻、コレクター用に作って終わり。これの売り上げは別になんでもない。

トニカクカワイイ Blu-ray BOX

工藤：なんでもない？　

畑：なんでもないというか、それはもう、とんでもない数売れりゃいいけど。

工藤：そんなふうにならない。

畑：そう。おまけみたいなもん。そんなことより海外の配信。

工藤：じゃあ海外の配信でアニメは利益を……。

畑：（配信で）利益を得るというモデルに、もうアニメ会社がなってるから。

工藤：もうなってる。

畑：そう。そうだよね？　

宮島：そうですね。

畑：もうDVDで回収しようなんてアニメ会社、ほぼないと思う（笑）。

宮島：ないです。

工藤：「今回のは海外配信でいくらいくら」みたいなかたちで。「ここと契約して」みたいなかたちが多いんですね？

畑：そうですね。そう、そう。

宮島：最初に「どこで配信してくれるか？」っていうところを募っているところで、いろんな企業が手を挙げてくれて。その時点でたぶん、儲けにはなるっていうことなので。

たぶん「どこでどれだけ配信しているか？」で、かなり売り上げというのが決まってきてしまうところはあって。

畑：そこでどれだけビュー数を稼げるかっていう。

宮島：そうですね。たぶんそれは、かなり売り切りに近いという感じなんで。Blu-rayとかはたぶん、売れれば売れただけアニメの収入になるという意味では、売れてほしいとも絶対もちろん思っていると、そういう感じですか。

畑：昔みたいに、その数字が重要性を持ってない。

工藤：あー、なるほど。別のマネタイズ方法が出てきてという。

畑：ていうやつ。

工藤：いや、聞けてよかったです。

エゴサで見つけた批判的意見が、自身の血肉となる

工藤：もろもろ駆け足にはなりましたが、いったんテーマ的には全部終えたので、Q＆Aを。Twitterに気になるコメントがあればそこからと思いますし、Zoomのほうでいただいたものでも……。いろいろ来てますね。

「先ほど週刊連載の時にアンケートをすごくお二人とも意識されて、自分の乖離とかに気づかれていると言われていたんですけれど。Twitterの反応とかって見たりします？」　エゴサについて。

畑：まぁ、僕はエゴサに関していうと“エゴサの王”ですから。

工藤：エゴサの王!?　

畑：それはだって『ハヤテのごとく！』が始まった時点で、僕が一番見てたのは（ネットの）『サンデー打ち切りスレッド』です。

ハヤテのごとく！（１） (少年サンデーコミックス)

（一同笑）

宮島：あぁ、そこまでいってるんですね。

畑：あの頃はハートが……あの頃はというか、当時は「絶対終わらない」と思っていて。（読者に終わる）と思われたくなかったから、一番きつい言葉を言ってるのはどこだ？　と思ったら、もう『サンデー打ち切りスレッド』だと。

（一同笑）

宮島：何を発見したんですか……。

畑：そこでボロクソに言っている意見が、全部、俺の血となり肉となる。

工藤：へー！　

畑：一番（キツい）意見であったのが「金持ちの漫画を描いてるくせに、貧乏くせぇんだよ！」という。

工藤：（笑）。

宮島：わけがわからない（笑）。誹謗中傷ですよ！　

畑：「あぁん!?」って思ったけど「確かに、俺は金持ちのことを何も知らないな」って。

宮島：よく「確かに！」ってなりましたね（笑）。

畑：それで実際に「じゃあ金持ちがやってることをしよう！」と思って。例えば都内の高級ホテルに取材で泊まりに行ったり。そこで何十万か出してスイートに泊まったり、一晩で二十数万円使って泊まったりしたよ。誰もいないのに！！

（一同笑）

畑：そこでネームを描いて。でもそこで気づくのは「あ、こんなに天井が高いんだ」と。

工藤：あぁ～。

畑：「あ、扉ってこうなってるんだ」とかいう“気付き”があるわけですよ……ありがとう！

工藤：ありがとう（笑）。

畑：ありがとう、打ち切りスレッド。君のおかげで命拾いしたよ。お前は「終わらせたい」と思ってんだろうがな！　って。

工藤：確かに。あぁ～、そういう。

宮島：そこに感謝するんですね。

畑：そう、そう。だからTwitterも同じ。