【全文6/8】アフガン撤退は米国史上「最も恥ずかしい瞬間」　トランプ氏VSハリス氏、外交政策をめぐる姿勢の違い

ウクライナの「戦争を止めたい」と語るトランプ氏

David Jason Muir氏（以下、ミュア）：ウクライナ戦争に話題を移したいと思います。この紛争は2年半続いています。バイデン政権の立場では、我々はウクライナをロシアから、ウラジーミル・プーチンから守らなければならない。彼らの主権と民主主義を守るために、そしてそれがアメリカの最善の利益になるというものでした。プーチンが勝てば、さらに進出する勇気を他の国々に与えるかもしれないと主張しています。

あなたはこの戦争を24時間で解決すると言いました。具体的にどうやってそれを実現するのでしょうか？　そして今夜は、非常にシンプルな質問をしたいと思います。あなたはウクライナがこの戦争に勝つことを望んでいますか？

Donald Trump氏（以下、トランプ）：私は戦争を止めたいのです。無駄に失われている命を救いたいのです。何百万人もの人々が殺されています。あなたが見ている数字は偽のもので、実際ははるかに悪いのです。

見てください、我々は2,500億ドル以上を投入しています。なぜならヨーロッパに負担を求めないからです。ヨーロッパのほうが我々よりもこの問題解決の恩恵を受けるのに、彼らは1,500億ドル少ない負担しかしていません。

バイデンとあなたには、私がNATOでしたように、ヨーロッパに要求する勇気がないからです。私が「支払わなければ、もう守らない」と言ったとき、彼らは何十億ドル、何百億ドルを支払いました。だから、彼らが弱い人々（バイデン氏）を好むように、私を好きではないのかもしれません。

しかし、何が起こっているか見てください。我々は2,500億から2,750億ドルを投入しています。彼らは1,000億から1,500億ドルを投入しています。彼らは平等にするべきです。それを言った上で、私は戦争を解決したいのです。

私はゼレンスキー氏もプーチン氏もよく知っています。私には良い関係があります。彼らは私を尊重していて、バイデン氏を尊重しません。

どうして彼（バイデン氏）を尊重するでしょうか？　何の理由で？　彼は2年間プーチン氏に電話一本かけていません。誰とも話していません。彼らは解決しようともしていません。

これは解決を求めている戦争です。私が大統領になる前に、大統領当選者の段階で解決します。私がすることは、一方と話し、もう一方と話し、彼らを引き合わせることです。（そうすれば）その戦争は決して起こらなかったでしょう。

アメリカの最善の利益は、戦争を終わらせ交渉で解決すること

トランプ：実際、私が去った後（残念ながら去りました。我が国は地獄に落ちましたから）、プーチンが軍を増強しているのを見た時、私は「彼（バイデン氏）は交渉しているに違いない、強い交渉の材料に違いない」と思いました。

しかし、そうではありませんでした。なぜならバイデン氏には彼と話す方法も、止める方法も分からなかったからです。そして今や何百万人もの人々が死んでいて、事態は悪化の一途をたどっています。これは第三次世界大戦につながる可能性があります。

デビッド、冗談ではありません。我々には、どこにいるのかさえ分からない大統領がいます。彼が大統領なのかさえ分かりません。彼らは彼を犬のように選挙戦から追い出しました。

ミュア：時間です。質問を明確にしますが、ウクライナがこの戦争に勝つことがアメリカの最善の利益だと思いますか？　「はい」か「いいえ」で。

トランプ： アメリカの最善の利益は、この戦争を終わらせ、交渉で解決することだと思います。なぜなら、これ以上の人命が失われるのを止めなければならないからです。

NATO同盟国は、トランプ氏が大統領でないことに感謝している

ミュア： ハリス副大統領、現時点でのウクライナ支援についてのあなたの考えをお聞かせください。また、もし選出されれば、最高司令官としてウラジーミル・プーチン氏にどう対処しますか？　それはバイデン大統領とは異なりますか？

Kamala Devi Harris氏（以下、ハリス）：まず第一に、元大統領に思い出していただきたいのは、あなたはジョー・バイデンと戦っているのではなく、私と選挙戦を戦っているということです。ドナルド・トランプが「この戦争が24時間以内に終わるだろう」と言う理由は、彼がただ諦めてしまうからだと思います。そしてそれは、アメリカ人としての私たちのあり方ではありません。

ここで何が起こったのか理解しましょう。実際、私はロシアが侵攻する数日前にゼレンスキー大統領と会いました。ロシアが最も重要な国際的ルールと規範の一つである主権と領土保全の重要性を覆し、力によって領土の境界を変えようとする数日前ですよ。

私はゼレンスキー大統領と会い、彼がどのように自国を守れるかについての、アメリカの情報を共有しました。数日後、私はNATOの東部戦線であるポーランドとルーマニアに行きました。そして私や他の人々の働きによって、50ヶ国を集めて、ウクライナの正当な防衛を支援しました。

そして我々の支援、つまり防空システム、弾薬、砲兵、ジャベリン、エイブラムス戦車などの提供によって、ウクライナは独立した自由な国として立っています。もしドナルド・トランプが大統領だったら、プーチン氏は今キーウに座っているでしょう。そして、それが何を意味するか理解してください。なぜなら、プーチン氏の目的はウクライナだけではないからです。

ヨーロッパの同盟国や我々のNATO同盟国が、あなたがもはや大統領ではないことに、とても感謝している理由を理解してください。そして我々は、世界が今まで知っている最大の軍事同盟であるNATOの重要性を理解しています。

我々がゼレンスキー氏と、ウクライナ人の独立のために戦う能力を維持する目的で行ったことを理解してください。さもなければ、プーチン氏はキーウに座り、ポーランドから始まるヨーロッパの残りの部分に目を向けているでしょう。

あなたが独裁者として知られている人物からの好意や友情だと思っているもののために、ここ　ペンシルベニア州にいる80万人のポーランド系アメリカ人に、どれほど自分が早く諦めるか、言ってみてはどうですか？

ハリス氏は「史上最悪の副大統領」と批判

ミュア： ハリス副大統領、ありがとうございます。今夜、ウクライナについて両者の意見を聞きました。前の時間にアフガニスタンの話題が出ました。先ほどあなたが言ったことについて彼女に答えてほしかったのですが...1分間差し上げますので、お願いします。

トランプ：プーチンはモスクワに座っていて、30万人を失うことはなかったでしょう。彼は今よりもはるかに安心してモスクワに座っていたでしょう。しかし結局のところ、彼には他の人が持っていないものがあります。彼は核兵器を持っています。

誰もそのことを話しません。誰もそのことを考えません。そして最終的には、彼はそれを使うかもしれませんね。脅しが効いていないのなら。ただ核兵器を持っていることは事実です。彼らはこの戦争が始まる3日前に、彼女をゼレンスキー氏とプーチン氏との交渉のために送り込みました。3日後に彼は侵攻し、戦争を始めました。なぜなら、彼らが言ったことはすべて弱くて愚かだったからです。

これが彼女のある種の才能です。彼女はバイデン氏よりも悪いと私は思います。彼は我が国の歴史上最悪の大統領だと思います。彼女は、我が国の歴史上最悪の副大統領として記録されるでしょう。しかし、言っておきますが、彼女はひどい交渉者です。

トランプ氏の指摘は嘘だと主張

ミュア：トランプ前大統領、ありがとうございます。あなたは彼女がウラジミール・プーチン氏と交渉に行ったと言いましたが、ハリス副大統領、あなたはこれまでウラジミール・プーチン氏に会ったことがありますか？　今夜明確にしていただけますか？

ハリス： この討論会の冒頭で言ったように、この人物から多くの嘘を聞くことになるでしょう。そしてそれはまた一つの嘘です。私は今までにゼレンスキー大統領と5回以上会っています。

現実は、アメリカが常にそうあるべきように、国際的なルールと規範を支持するリーダーとして立ち上がることについて語りました。世界中の同盟関係が、我々の友人を守り、敵を優遇しない能力に依存していることを理解する強さを示すリーダーとしてです。なぜなら、あなたは民主主義を気にかけるのではなく、強い男性を崇拝しているからです。そしてそれが、ここで非常に重要なことです。

アメリカ合衆国大統領は最高司令官であり、アメリカ国民は、安定を確保し、原則のために立ち上がることにおいて、アメリカの役割と責任の重要性を理解している大統領に頼る権利があります。安定性を確保し、我々の原則を守り、個人的な追従のためにそれらを放棄するなんてもってのほかです。

ミュア：ウクライナとウラジミール・プーチンについて話しましたが、アフガニスタンについても話したいと思います。

トランプ：ストルテンベルグ（NATO事務総長）は、「トランプが今まで見た中で最も驚くべきことをした」と言いました。当時28ヶ国に支払いをさせたのです。彼は「見たことがない」と言いました。NATOの長である彼は、「長年、我々はNATOのほぼすべてを支払っていた。我々はヨーロッパ諸国に貿易でもNATOでも搾取されていた」と言いました。

私は彼らに「支払わなければ、我々は守らない」と言って支払わせました。そうでなければ、我々は決して得られなかったでしょう。

アフガンの米軍撤収の正当性を訴える

ミュア：ありがとうございます。アフガニスタンに話を移したいと思います。討論会の最初の1時間で話題に上がりました。今日、議事堂で、アフガニスタンからの混乱した撤退で亡くなった兵士たちを追悼する感動的な瞬間を目撃しました。

副大統領に尋ねたいと思います。撤退の進め方について、あなたは何か責任を負っていると思いますか？

ハリス：お答えしますが、私はバイデン大統領のアフガニスタン撤退決定に同意しました。4人の大統領が「言う」と言っていたことを、ジョー・バイデンは実行しました。その結果、アメリカの納税者は、その終わりのない戦争のために日々3億ドルを支払う必要がなくなりました。そして今日現在、世界中のどの戦争地帯の戦闘地域にも、現役のアメリカ軍人は1人もいません。これは今世紀初めてのことです。

しかし、我々がどのようにしてここに至ったか理解しましょう。ドナルド・トランプは大統領時代に、想像できる限り最も弱い取引の1つを交渉しました。彼は自分を“交渉の達人”と呼びますが、彼の国家安全保障顧問でさえ、弱くてひどい取引だったと言いました。

そしてこれがその経緯です。彼はアフガン政府を無視し、タリバンというテロ組織と直接交渉しました。その交渉には、5,000人のタリバンのテロリストの釈放が含まれていました。そして信じられないことに、当時の大統領はタリバンをキャンプデービッドに招待しました。

キャンプデービッドは、アメリカ人にとって重要な意味を持つ場所で、アメリカの外交の重要性を称え、尊敬される世界のリーダーたちを招待し、受け入れる場所です。この前大統領は大統領としてタリバンをキャンプ・デービッドに招待しました。なぜなら、彼（トランプ氏）はアメリカ合衆国大統領の役割と責任を、敬意を持って最高司令官であることの重要性を理解していないからです。

これは、彼がいかに一貫して我々の軍の成員、戦死した兵士たち、そして世界中でアメリカ合衆国の強さと尊敬を維持するために我々がしなければならない仕事を軽視し、貶めてきたかという点に戻ります。

撤退は、米国史上「最も恥ずかしい瞬間」

ミュア：ハリス副大統領、ありがとうございます。トランプ大統領、あなたがタリバンとの交渉を始めたと彼女が言ったことに対する返答をお願いします。

トランプ：その期間を見てみれば、タリバンは我々の多くの兵士たちを狙撃兵で殺していました。私がタリバンと関わったのは、殺戮を行っていたからです。それはアフガニスタン内の戦闘部隊です。彼らはそんなことを気にしません。なぜなら、彼らはいつも間違った人々と取引をしているからです。

しかし、私は関与しました。アブドゥルは今でもタリバンの首領です。そして私はアブドゥルに「もうやめろ。これ以上やれば問題が起きるぞ」と言いました。

すると彼は「なぜ私の家の写真を送ってくるんだ」と言いました。私は「それはあなたが自分で考えるべきだ」と言いました。そして18ヶ月間、我々は誰も殺されませんでした。

マイク・ポンペオ（元アメリカ合衆国国務長官）が交渉した非常に良い合意がありました。それが良かった理由は、我々が撤退することでした。我々は彼らよりも早く撤退できたでしょう。しかし、兵士たちを失うこともなく、多くのアメリカ人を置き去りにすることもなく、850億ドル相当の最新鋭の軍事装備品を置き去りにすることもなかったでしょう。

最後に言いますが、彼らはそれを台無しにしました。合意では「これとこれとこれをしなければならない」と言っていましたが、彼らはそれをしませんでした。彼らがするべきことをしなかったので、我々によって合意は終了されました。

私は次の話題に移りたいと思います。これらの人々は最悪の撤退を行い、私の意見では、我が国の歴史の中で最も恥ずかしい瞬間でした。ちなみに、だからこそロシアはウクライナを攻撃しました。彼女と彼女の上司がいかに無能であるか露呈したのです。

ミュア：トランプ前大統領、ありがとうございます。