「仕事は増えたのにファンは減った…」キンコン西野が振り返る、芸人時代の失敗体験

70点のネタでウケてもファンは増えない

絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：（今までの話で）すごいわかるのが、僕も講演会でやっぱり次の絵本を読みたいんですよ。ラフの状態の、まだ読み聞かせてないやつとかやりたいんですよ。

西野亮廣氏（以下、西野）：はいはい。

のぶみ：そうしないと、自分がドキドキしないから。

西野：あー、わかる！

のぶみ：やってて「なんだこれ……」って。

西野：はいはい、終わった後すごい楽しくない。

のぶみ：「俺、知ってるよ」みたいな。

西野：そうそう、「これぐらいウケるのも知ってるよ」なんですよ。もうこの反応、他所で見たし。

「いきなりこんなにしゃべってすごい！」みたいに思ってるかもしれないけれども、ほかでもうウケたやつを下ろして、「どうだ！」ってやってるみたいな感じ……なんかぜんぜんおもしろくないなって思って。

山口トンボ氏（以下、トンボ）：（笑）。

のぶみ：そうなんですよ。

西野：しかも、終わった後がおもしろくないんですよ。

トンボ：まあね～。

構成作家・山口トンボの落語体験

西野：そこなんです。もう安パイのネタやってドーッてウケて、「どうもありがとうございました！」って終わった後の打ち上げの、「やったな！」みたいな感じが一切なくて。僕は1回やっちゃったことがあって。トンボがちっちゃい小屋で落語をやったときがあったでしょ？

トンボ：ありましたね。

のぶみ：えー！　マジで？

トンボ：2回ぐらいやってます。

のぶみ：そうなんだ。

西野：そんときにいいなと思ったのが、トンボがやっぱり一番ビビってたんですよ。開演前すごいビビってて、「むちゃくちゃ緊張する」って言って。

のぶみ：普通緊張するよね！

トンボ：しますします（笑）。

西野：本番もうまくいったところもあれば、うまくいかなかったところもあったんですよ。やっぱ緊張するし、初めてだし。だけれども、最終的にはバーンってウケて終わったんですよ。その後の打ち上げのこいつの表情がよかったー！　いい顔してた！

のぶみ：通り抜けたからな（笑）。

トンボ：もうやり切ったから。

のぶみ：なるわ、それはなるわ！

西野：もうなんか、ホームランも空振りも全部やって、「僕はやることはやったんだ」って。

のぶみ：もういい酒だ！

西野：そう、いい酒だったんです！　それに比べてそんときの僕ときたら……なんかこう、2塁打みたいなの打って。

のぶみ：うんうん、わかる、わかるわ。

西野：それで、「なんておもしろくない男なんだ」って思ったんですよ。それに比べて、恐怖とか不安から解放されたときのこいつの顔。

トンボ：（笑）。

西野：キラキラ、もう卵みたいやった。

トンボ：卵みたいでしたか（笑）。

西野：卵みたいにもう真っ白で。

のぶみ氏が号泣した子供のひと言

のぶみ：たぶん西野さんが、「俺、こういうふうにやりたかった」って思ってたからというのもあったんだろうね。

西野：はいはいはい。

のぶみ：「トンボみたいなことしたかったなあ」っていうのがあったからキラキラ見えた。

西野：いや、そうなんすよ。

のぶみ：そういうことだろうな。

西野：そうなんですよ。

のぶみ：この前、僕なんて（お客さんが）600人いて、テレビがバーッて来てんのに、画面が映んないし、「これどうすんの？　どうやってしゃべっていくの？」って。

そんで「画面映んないですよね」っていうのをちょっと話題にしたりして、もうギリギリでやっていくんですよ。どうなるかわかんない。プルプルプルプル震えてるし。

「うわー、プルプル震えてる～」とか言って、みんなバーッて笑ったりして。もう必死にやって、「僕はすごく大事なときなんです」って言って、最後に子供たちが「とりあえず、こいつ一生懸命やってるから見よう」みたいな感じの雰囲気になって……。

最後に終わって、「今日はすいませんでした！　31日にリベンジさせてください」「でも、すごい幸せでした」って言って終わって。それで子供が「点数つけてあげよっか？」って言って、大阪の子が「100点」って言ってくれて（笑）。

西野＆トンボ：あーー！

のぶみ：ボロボロボロって。

トンボ：それ泣けるなあ！

のぶみ：「もう俺、ダメだー」って思ったから。

トンボ：それ、めっちゃ泣けますね。

のぶみ：「なんて実力がないんだ……」って思ってたから、得意だと思ってた『うんこちゃん』もうまくいかないし（笑）。「もうダメだー」って思ったときに、「100点。いや、それ以上かな」って言われたときにもう。

トンボ：すごい、泣けるなあ。

のぶみ：「のぶみさん握手して」って言われたから、めっちゃうれしくって。

西野：いや、100点っすもん。

のぶみ：だからもう、もがいてるほうが。来てた人は、後から聞くと、確かに見づらかったんだけど、「のぶみさん、めっちゃ頑張ってたじゃんか」って。

西野：はいはいはい。

のぶみ：そんで、最後までやり切るっていう。途中でやめないで、投げ出さないでやったから、「そこがおもしろかった」と言って。

西野：いや、わかります。

のぶみ：それは、子供にも親にも、おばあちゃんにも伝わる。

ファンが求めるのは大ピンチのライブ感

トンボ：ドキュメンタリーの感動があるんでしょうね。

西野：ある！　もしかしたら話は違うかもしれないですけれども、テレビの最初1年目、2年目の頃って、アンケート書いて、きっちり提出して。

のぶみ：その話もしてたもんなあ。

西野：それで「このエピソードをしゃべります」みたいなのをやって、やったら70点取るけれども。やっぱりえらいもんで、70点取ったから仕事は増えたんですよ。だけれども、ファン減ったんすよねー。

のぶみ：あー。

トンボ：うわー。

西野：ファンが本当に減って、応援してくれる人がぜんぜんいなくて。「あれ？」って思って、「おれ、むっちゃ頑張ってんのに」みたいな。

のぶみ：ドキドキしないからか？　見てて。

西野：たぶんそうだと思う。しかも、梶原のドジエピソードをバンバンしゃべって、ボンボンウケてて、「これはすごいぞ、評価されるぞ！」と思ったら、確かにウケたけれど、ファンが増えないみたいな。「おもしろい」って言われなかったんですよ。

のぶみ：例えば千原ジュニアさんは、構成作家さんたちにやらせるというのがあって、みんな千原さんをちょっと慌てさせようとしてるんですよね。

それで、同じエピソードを「30秒で話して」「15秒で話して」とか言ったりするんですよ。あれはたぶん、千原さんがいつもテレビで自分で考えてるトークをきっちり話す人だから。

西野：はいはい。

のぶみ：だから、構成作家さんの人たちは、慌てさせようと思って頑張ったんだろうな。ドキドキしてんのを、ライブで見たいんだよね。

西野：とくにね、ライブなのにできあがったものを持ってきて、「どう？　おれの腕前」みたいな。「何してんの？　その場でやれよ！」とか思ったんですよ、お客さんとの。「その場でやっちゃえ！」って。

トンボ：なるほどね。

のぶみ：僕が言うのもなんだけど、今日の最後のテーマは大ピンチじゃないですかね（笑）。

西野：大ピンチ、いいっすよね。

トンボ：まあでも、そうかもしれないですよね。だから（独演会の）18日の日に何をするか決めるということなのかもしれない。

西野：それ、いいよね。

のぶみ：大ピンチなのに、リハーサルも……。

西野：明日何するか、マジでなんも決まってないみたいな。

のぶみ：なんか、いろいろ起こるんじゃない？　ハプニング（笑）。西野さんが知らないハプニングが何個も何個も（笑）。

西野：やっぱいいっすわ、もう。

のぶみ：そんときに、対応するんじゃないですか（笑）。

西野：もう生き様で笑わしたい！　酔っ払ってるみたいなこと言っちゃって、すいませんね。

トンボ：もう、本当にそうなって。

西野：生き様がいい！

トンボ：今日はとくに2時間ずっと居酒屋みたいな（笑）。

西野：生き様！　「あいつ、イッてるな！」みたいな。

トンボ：まあ西野さんなんて、本当にそうなりましたよね。

西野：生き様！　生き様芸人です。