2名の革命者が日本の未来を語り尽くす
司会者：本日はお忙しいところ、ありがとうございます。英語教育界で大注目の白川寧々さんと、ベストセラー『ニューエリート』（大和書房）の著者、ピョートル・フェリクス・グジバチさん、教育や働き方の場所で革命を起こすお二人に、「英語×働き方×教育」と未来について自由に語っていただきます。よろしくお願いします。
（会場拍手）
白川寧々氏（以下、白川）：こんばんは！
会場：こんばんは！
白川：初めまして……じゃない人もいるけど、今日は来てくれて、ありがとうございます！
（会場拍手）
ピョートル・フェリクス・グジバチ氏（以下、ピョートル）：こんばんは、ピョートルです。よろしくお願いします。（照明が）すごく眩しいです。必死に、どうすればいいのか……とがんばっているんですけれども、なんとか、あと1時間であればがんばります。よろしくお願いします。聞こえますか？ ありがとうございます。
白川：Lower the spotlight.（スポットライトを下げて）
ピョートル：そうそう。スポットライトという言葉をご存知ですか？ （指差しながら）……あれです。すみません、勝手ながら。
白川：私も眩しいけれど、写真写りがよくなるんだったら我慢しようかな。
（会場笑）
ピョートル：これで楽ですね。ありがとうございます。
白川：でも、眩しいよね。こっちを見ていると眩しくないから、ピョートルさんを見ていようかな（笑）。
ピョートル：ぜひ（笑）。
ジャズなトークセッションの開演
白川：今日はせっかくのジャズなセッションです。私はいつも超堅いクラウドで講演してばっかりなんですよ。ふだんどんな人に喋っていると思う？ 教育委員会の人とか、学校の先生とかですぜ。後ろにこんなゆるくジャズとか流れていないですよ。私のノリはこのまんまですけどね！
ピョートル：クラシックの世界ですか？
白川：そうです。タランタラーン、みたいな。（ふだんの公演では）みんなご飯とか食べていないし……。どうぞ食べてください！ おいしいらしいです。ふだんは、みんな堅い顔をして聞いているんですよ。だからちょっと、柔らかくいきましょう。ということで、これはちょっとふざけてもいいということですよね!?
ピョートル：たぶん、ふざけたほうがいいと思う。まだたぶんお互いに慣れていないので、少しずつ「ふざけ」を深くしましょう。
白川：そもそも、英語で喋っていい？ ダメな人？ さっきから「英語でいいよ」っていう人がめちゃくちゃいるんだけど、「ちょっと嫌だ」っていう人、素直に手を挙げてください。
（会場挙手）
賛成多数で？ 反対多数で？ しょうがなく（日本語で喋ります）。今日はピョートルさんと喋れて、すごくうれしいんですよ。なんでかというと、英語の本を書きましたが、私は「英語の世界の人」じゃないです。ピョートルさんのことも、英語の本も書いているけれど、思いっきり誰も、「英語の世界の人」って間違わないじゃないですか。
英語は「前提」です。「『英語の話』とかをしているうちは、英語ができるようになりません」っていう新常識を私の本で発信していこうと思っていて、一緒にそんな話をできたらいいなって思っています。
ピョートル：わかりました。よろしくお願いします。
私の国の教育は時代遅れだ
白川：しかも二人とも外国人。二人とも共産圏出身。よろしくお願いします！ （本日のテーマが載ったスライドを指しながら）このダサいスライドは、ご容赦ください。一瞬だけダサいスライドを流します。そもそもどうして私はこの本を書いて……あ！ 本を買ってくれた人ー？
（会場挙手）
いっぱいいる！ ありがとうございます！ 超うれしいです！ 出版社の方も、めちゃくちゃ喜んでくれています。これから読む人も、読んだ人もいますが、「なんでこれを書いたのか」というのと、「日本の教育界で何をしたいのか」ということを、ちょっと流します。流し気味に10分くらいで喋ります。カウントしておいて！ 長すぎるとピョートルさんに申し訳ない。突っ込んでいいですよ！
ピョートル：わかりました。
白川：オッケー。ここに書いてある文章に似た文句を見たことがある人？ 朗読しますね。「私の国の教育は時代遅れだ。生徒がロボットのように聴いている中で、先生は前に立って言われた内容を右から左に流すだけ。学びの本質も何もあったもんじゃねーわ。点数とかばっかり見やがって。このAIとかこんな世界に、これからの子どもたちは対応できるんだろうか？ というか、そもそもこれからの我々は対応できるんだろうか？」。
これ系のこと、こういう愚痴を、なんとなく聞いたことある人？ ……言ったことある人？ どこの国だと思う？ 日本だと思う？ ほかはどうだろう？ 中国とかもこういう文句が出ていると思う？ アメリカはどう？ （それぞれ会場の一部挙手）ピョートルさんはたくさんの国を知っているけど、どう？
ピョートル：アメリカもありますよ。
白川：そう。ほかは？
ピョートル：ポーランドとか（笑）。ヨーロッパですと、やっぱりフランスとかイタリア、あとは英語圏ですよね。英語の話ではないんですけれども、実際にEUの中で一番外国語が喋れない人たちは、イギリス人、アイルランド人、その次にイタリア人とフランス人です。
教育界の“愚痴あるある”
白川：意外でしょ？ 今ピョートルさんが言ってくれた通り、これは世界中の問題なんですよ。ハーバード大学の授業に潜り込んだことがいっぱいあるんだけど、ハーバード大学の教育大学院、Harvard Graduate School of Educationっていうのがあって、日本人も何人かいます。いろんな国の教育エリートが来ていて、ほぼ全員が「うちの国の教育は、マジ最悪」って言っているんです。
飲み会になると、大抵「いや、うちの方が最悪！」「うちの方がもっと最悪だ！」って喧嘩になる。そういうことってない？ 教育界の愚痴ではよくあるんですよ。今、日本のいろんな界隈でも、アクティブラーニングとか、主体的で対話的でどうのこうのみたいなやつとか、教育改革のことを言っているじゃないですか。
あれって「日本の教育はこうだから、今、日本の競争率は下がっていますよね」みたいなことを言っているじゃないですか。その因果関係は嘘です。そんなことはないです。教師が一方的に教えて生徒はロボットみたいに聞いてて、結果的に主体性が微妙になる現象は世界的な問題です。今、世界中で「いろんな教育を新しくしなきゃ」「教育改革しなきゃ」と言っています。だから私は、マジで「教育乱世」と呼んでいます。みんな教育改革をしています。やっぱりEUでもしますか？
エストニアの起業家イベントで出会った高校生に目が点
ピョートル：していますよ。ちょうど先月、日本の起業家と投資家を連れてヨーロッパのフィンランド、エストニア、ラトビア、ポーランド、マルタに行ってきたんですが、みなさん、目がまん丸でした。簡単にいうと、エストニアでは「Latitude59」という起業家のイベントがあるんですけれども、高校生が自分たちのビジネスアイディアをピッチしていたんです。
しかも英語でピッチしていて、すでにMVP（Minimum Viable Product）と呼ばれる、使えるプロトタイプができていました。高校生ですよ？ 起業家のマインドセットもわかって、プロダクトも作れて、それを英語でピッチしているんですよね。歴史をご存知の方もいらっしゃると思うんですけれども、エストニアという国は1990代年にやっと独立した国です。戦争の前に20年間近く、国として機能はしていたんですけれどもね。
今はやっとソ連から独立して、国として存在しているんですけれども、やっぱり教育に投資するしかないんですね。ただ、エストニア人に聞くと、「足らない。まずい。もっとアグレッシブに、シリコンバレーの子たちと戦えるようにしなきゃならない！」と話が出るんです。どこからどこまで来たというのも関係なくて、「今（の状態）はまずい」というのは、おそらくどの国にもあると思うんですよね。
「教育乱世」の現代
白川：一番「まだうちの国の教育はまずくない」って言っているのは、日本だったりして（笑）。アントレプレナーシップが流行っているんですか？
ピョートル：流行っていますよ。ただ、ヨーロッパ人は「話す」というより「やる」という民族が多いんですよね。何らかの対策を組んで、「とりあえずやってみよう！」というスモールスケールでプロトタイプを出しているところが多いんですね。
本当におもしろくて期待できるところが今、ヨーロッパの中で山ほど、キノコのように出てきているんです。もちろん、日本にもおもしろいところはあるんですよ？ 孫泰蔵さんのVIVITAとか、（白川氏を指しながら）もしかしたら、御社とか！
白川：弊社だなって（笑）。みんなに英語でアントレプレナーシップやらせて、ピッチさせるとか、めちゃくちゃ弊社です。ヨーロッパでも同じようなことをやっていると聞いて、ちょっとうれしいです。アントレプレナーシップだけじゃなくて、プログラミングとか、アクティブラーニングとかいろいろやっていますよね？
新しい時代の教育の形は変わるべきだ！ 次のスタンダードはコレだ！ と世界各地で百花繚乱。その状態が「乱世」なんです。
今までのスタンダードを揺るがしてもいいんじゃないかと。世界中の人がその問題意識を持っている。ただ、日本特有の問題ってあるよね。
英語で、日本人をもっと自由に
これ、知っていますか？ ごめーん！ 丸の内でこんな暗いグラフを見せて、ごめーん!! これ、知っていますか？ 最近テレビで出るようになったやつです。1997年から比べて、日本だけ実質賃金がだだ下がりなやつです。これは見たことあるでしょ？
ピョートル：もちろん。
白川：うちの親なんかは1980年代後半に日本に来た移民なんだけど、やっぱり「その時の日本は、よかったよ」って、「昔の日本がどれだけ希望に満ちていて、人も優しくて寛容で豊かな雰囲気だったか」って話をしてくれたりするの。バブルだったからね。そんなこといったって、「我々の世代はそれどころじゃないっつーの！」みたいな。
私はこの本を書いて、みんなに英語ができるようになってほしいというか、日本人のみなさんには、みんな英語ができるようになって、自由になってほしかったんですよ。とくに高校生とかは、いつも目にしているから。だけど今の日本、自由だと思いますか？ 思う人？ （会場の10パーセントほどが挙手し）思える人って、たぶんお金がいっぱいある人じゃないですか？
（スライドを指しながら）残念ながら、お金はいっぱいなくなっているじゃないですか。だから、どんどん不自由になっていますよね？ そういうことです。
昔の「脱サラ」は死亡フラグ
経済的に、お金がなくなってもいいんだったら何をしてもいい自由って、けっこうあったりしますよね。一応、日本育ちだったから（わかるのですが、日本では）私が子どもだった時、「好きなことをやる」ということ、テレビの中でもそうでしたが「好きなことをやって生きる」というのは、基本的に「ダンボールボックスへ直行」という意味なんですよ。
「会社を辞めてラーメン屋をやります」的なのは死亡フラグ、ホームレスフラグじゃないですか。
（会場笑）
白川：そういうナラティブ（語ること）しかなかったんですよ。だから、好きなことはいろいろ諦めないといけない。だけど、諦めてなくてもこんな感じになっちゃいますよね？
（スライドを切り替えながら）あと、これ。出していいのかな？ まあいいや。これ、なんかしんどくないですか？ とくに、お子さんをお持ちの人たち。先生の言うことを聞いて、「いい学校」に行って、「いい会社」に行って、それでこれ。このナラティブ、やばくないですか？
（スライドを切り替えながら）あと、これ。これはまさに、丸の内の真ん中でこんな話をしているのはあれなんですけど、これもしんどいですよね。
日本の高校生の7割が「自分をダメ人間」だと思っている
（スライドを切り替えながら）一番しんどいのが、日本の高校生が自分をダメな人間だと思っている割合。72.5パーセント。諸外国で一緒の調査したところでは、5割を超えているところはあまりなかったらしいです。しんどいですよね？
自分をダメだって思うその呪縛自体がもう、自由じゃないってことなんですよ。好きなことをやろうとして、それができないって思うってこと自体が（自由じゃない）。私はそう思っています。「そんなこと言われても」って気がしません？
経済的不自由と、選択の不自由と、心の不自由。不自由って複雑なんです。
「自由に生きたかったら、グローバルに出ようよ」って私は思っています。でも、「そんなこと言われても」って思う人？ 「じゃあグローバルに行こうか」って思う人？
（会場挙手）
ありがとうございます。いいですね。やっぱり丸の内は勘がいいです。ピョートルさん、どう思います？ 日本人が自由に生きる道って、けっこうグローバル化にある気がしません？
現実主義から楽観主義への転換を
ピョートル：あると思いますよ。日本でもあると思う。どこで何をするかというのは、結局それぞれの期待感や夢にもよりますけれど、日本からグローバルへというのは、あるんですよね。これからは行かないとだめだし、増えると思うんです。今の話を聞くと、現実主義でも楽観主義でも、楽観主義を世界にもたらさないと、変わらないと思うんです。これから（白川氏の）おかげさまで増えるんじゃないかな。
白川：おかげさま？
ピョートル：そう、おかげさま。がんばっていただければ。私もがんばりますよ。
白川：でも具体的にどうすればいいの？ この中で、「自分はグローバル人材です」っていう人、手を挙げてください。
（会場挙手）
お？ おお？ ……だいたい、3パーセント。ピョートルさんは？
ピョートル：（挙手しながら）はーい。
白川：ここに来ているだけで変わり者なので、このルーム内で3パーセントって、相当な変わり者ですよ。だけど、グローバル人材っていうのに対するイメージがあるじゃないですか。そんなイメージ、持っていない？ まず、グローバルの逆として、ローカルな生き方というのがあるよね。日本に生まれて普通に生きるっていうものです。自分も含まれます。
スタバに行ったことがある＝グローバル人材
（スライドを指しながら）たまたま飛び出したこいつ、この変人が「グローバル人材」。だいたい変（な人とされる）。
グローバル社会っていうのは未知の世界で、「自分の生きている所とはちょっと別の所にあって、英語が話せなきゃいけなくて、自分と関係ないかも？」って（イメージです）。
（スライドを指しながら）これはマジで思うんだけど、地球は丸いですよね？ 2つの金魚鉢でできていないですよね？ グローバル経済圏全体に我々が住んでいて、世界が開かれていますよね？ 「鉄のカーテン」はなくなりましたよね？
ピョートル：だいぶ前ですね。
白川：ね！ 「鉄のカーテン」があった時は、もうちょい閉じ込められて（外国と）関係なかったかもしれないけど、今の日本ってぜんぜん鎖国していないし、何のカーテンもないですよね。たまたまこういう（飛び出した）人もいるけど、本当は（みんな）繋がっているんですよ？ ユニクロに行ったことがある人？
（会場挙手）
スタバに行ったことがある人？
（会場挙手）
はい。全員ですね。おめでとうございます。ここにいる人たちは、「消費のレベル」で少なくとも確実に、全員「グローバル人材」です。グローバル経済圏の住人だったら、「グローバル人材」でよくないですか？
ピョートル：いいんじゃないですか？
白川：だって、ぜんぜん隔離されていないですよ。グローバル経済に、もう参画させられているんですよ。「関係ない」って言えないんですよ。なのに今の教育だと、「日本で生まれて日本で死ぬ人は、グローバルとは関係ない」って思わされている。私はこれがもったいないとすごく思っています。だから、大事なのはこの現実を知った上で……。
すみません、みなさん。「グローバルは自分に関係ない」とか、「グローバルって言葉にそもそも嫌悪感を持っている」っていう人、日本にはけっこういっぱいいると思うんです。だけど、大変申し訳ないんですけれど、グローバル経済の中の立派な一員でございます。
