西野亮廣は世界へ　海外で絵本をタダで配る「逆輸入作戦」始動

海外の人には無料で絵本プレゼント

西野：次、僕あれしたい。実はオンライン・サロンの人には、すでにその話はしていたんですけど、『えんとつ町のプペル』2,000円なんですよね。例えばイベントの時とか、出版社からまとめて買うときとかあるんです。そのときって、8掛けとかで買ったりするんですね。

それって定額のふつうの値段で売って、あがりがでた分をイベントの製作費にまわしたりとか、スタッフさんのお給料にまわしたりとかして、浮いた分は何かしらに使うっていうのを決めているんだけど、もうここからは『えんとつ町のプペル』をイベントとかで売るときに8掛けで買うじゃない。8掛けで買った『えんとつ町のプペル』のあがり分で、『えんとつ町のプペル』を買っちゃって。

トンボ：あがりで。

西野：あがりで、『えんとつ町のプペル』を買っちゃって、たとえば8掛けだったとしたら1,600円だから、1冊売れたら単純計算400円、ってことは、5冊売れたら、ていうか4冊売れたら、もう1冊買える。8掛けで買えて1,600円だから。

のぶみ：そんな買い方するんだ。

西野：だから、4冊売れたら1冊買える。だったら、4冊売ったら、また1冊買えるじゃないですか。この1冊は、もう海外の人にあげようと思って。0円で。

のぶみ：そしたら100パーセント中国がすごいいいですね。

西野：海外に行くことって、今年けっこうあるんですよ。

のぶみ：そうなんですか。

西野：たとえば、タイとかで2,000円の絵本は売れにくいんですよ。海外にプロモーションで海外に行ってるんだから、そこで黒（字）を出すことが目的ではないから。だったら日本で4冊売って1冊買って、それで海外の人は『えんとつ町のプペル』は0円。

のぶみ：そんなの考えるんだ。

トンボ：なるほど。

西野：日本は2,000円だけど、海外は。だから「『えんとつ町のプペル』を0円で手に入れたかったら、海外に行ってください」みたいな。

のぶみ：なるほど。

西野：なんか、そういうことを次にやってみようかな。

トンボ：なるほど。

中国、韓国、台湾での出版決定

のぶみ：翻訳の本はないんですか？　どこが今あります？

西野：あります、あります。中国、韓国、台湾はもう決まって。

のぶみ：僕も、あそこが今、絵本の発展途上なんですよね。中国はものすごく売れてて、僕、今一番売れてるみたいです、中国。

西野＆ トンボ：へー。

のぶみ：だから日本の絵本が1位になると、絶対あっちにいきますよね。それで中国はもう一人っ子政策をやめたから、ものすごく売れるんですよ。

西野：なるほどね。

のぶみ：3年で、『100万回生きた猫』は日本の記録を突破して、270万部くらい売れたって言ってましたね。

西野：3年で。

のぶみ：3年で売れたそうです。だからね。

西野：パイがそもそも違うからね。

のぶみ：全然違うって。いや、でもすごい。

トンボ：じゃあ、けっこう。

のぶみ：中国は売れるよね。

トンボ：日本のイベントで沢山売れれば売れるほど、海外に。

西野：海外に0円で。

のぶみ：もっていくっていうことか。

西野：そうですね。

のぶみ：ふーん。

西野：だから。

のぶみ：それも、そのポイント、ポイントの人をあげたほうがいいですよね。

イタリアで絵本を配る作戦

西野：まぁね。今度一番近くでいうと、3月の末から10日間くらいイタリアに行くんですよ。

トンボ：イタリア。

西野：ボローニャ行って、絵本なんとか展で行って。

トンボ：ブックなんとかって行って。

西野：その次に、「ミラノ・トリエンナーレ」（注：ミラノで開催される美術展覧会）でミラノに行って、そのあと、途中いっぺんスペインにも行くんです。3か所行くんで、メディアの人を重点的に配るという。

トンボ：海外のメディアの人に。

西野：数百冊規模で配って。

のぶみ：あー『光る絵』もってきたいんですよね。

西野：ミラノは持ていきます。ミラノ・トリエンナーレに『光る絵』。

のぶみ：あれ、わかりやすいもんな。

トンボ：そこに展示。

西野：そこに来た人だけに、もう（絵本を）あげちゃうっていう。売らない。

トンボ：すげー。

西野：だから日本で売れれば売れるほど、そっちへ持っていけるから。

トンボ：あれを無料でもらえるって、ちょっとすごいですけどね。

西野：でもそうして、そこで、もう1回イタリアとかでパッ！　と盛り上がって、それがニュースになったら、「またイタリアですごいことになってる」ってニュースが日本で流れたら、また日本で。

トンボ：日本で売れますね。

西野：だから。

のぶみ：逆輸入作戦。

海外で人気になると、日本でも人気が出る

西野：はいはい。次は。

のぶみ：『君の名は』も、今ね。

トンボ：そうですもんね。

のぶみ：海外でトップとってるから。イタリアとかの人のほうが、日本のやつ好きなんですよね。たしかね。

西野：へー。

のぶみ：ボローニャは好きなんだよな、日本の。

西野：でも配ります、配ることにします。

のぶみ：配るのか。ふつうに売れそうな気もする、あの『光る絵』があったら。

西野：確かにね。でも、まぁ、そこで「これもらえるの？」って言って、なんか喜ばしたほうが。

トンボ：でも何冊持っていくんですか、それ。

西野：いや、わかんないです。

のぶみ：無料で配るんだったら、相当な数だよね。

西野：そうですね。まぁ関係者に配るんですけど。でも5、600冊くらい。

トンボ：えー！　5、600冊！

西野：それで。

のぶみ：5、600冊！　郵送するのか、はじめ。

西野：そうです、そうです。

のぶみ：すげー。

西野：でもまぁ、さっきの話じゃないですけど、手売りで2,000冊売ってしまえば、500冊プレゼントできるんです。

トンボ：そうですね。

西野：そういうことだから。

トンボ：すごいなー。

のぶみ：映画化の前に100万突破させるつもりですか？

西野：いやー、いけたらいいですけどね。

トンボ：それ、やばいですね、ホントに。

『ママがおばけになっちゃった！』の次回作について

のぶみ：俺、今『ママがおばけになっちゃった！』3作目を描いている。

西野：すごいですよね。

トンボ：最新作。

のぶみ：それで、それこそ映画化の前に100万部突破させてね。それで映画化になってから、200万部越すパターンが多いんですよ。映画化の前で100万だと。それでちょっと、賭けてみようかな、と。『ママがおばけになっちゃった』を出して、これは別れの話だから、ちょっと寂しくなる話になるんで、『さよならママ』でさらに強くなって、それだと辛すぎて読まないっていう人もいるから、じゃあ今度は温かい涙を流せるっていうのを、明日講演会で読み聞かせようかと。

トンボ：へー。

のぶみ：これがなんか、反響がずば抜けていいんですよね。

トンボ：へー。

のぶみ：なんか、あるんじゃないかなと思って。全貌がこうやって見れるから、3つ。

西野：むっちゃ、やってますね。

のぶみ：そうですね。これ、だから、すごい勝負かもしれないですね。

札幌での読み聞かせの思い出

西野：へー。読み聞かせやりましたよ、札幌で。

のぶみ：やりましたね。

トンボ：どうでした？　北海道。

西野：いや、良いです。映画館がすごいよかったですね。

のぶみ：やりたいな、俺も。

トンボ：むっちゃ、絵がキレイでした。

西野：映画館って、いいですね。

のぶみ：プロジェクターが、やっぱ違うんですか？

西野：あれ、なんなの？　どうやって出してるの？

トンボ：あれは、パソコンをつないで。

のぶみ：映画館のプロジェクター？

トンボ：ちがいますね、借りていますね。それ用に。

西野：映写機みたいのではない？　っていう。

トンボ：じゃないですね。やっぱり、くっきりはっきり出すように。

西野：へー。

のぶみ：映写機じゃできないよね、たぶん。フィルムがないと。

トンボ：そうです、そうです。大きいスクリーンにズバン！　っと。

西野：すごいキレイかったですよ。

トンボ：めちゃくちゃキレイでしたね。

売れっ子絵本作家対談が実現

のぶみ：だから西野さんが北海道にいるときに、僕、「けんぶち絵本の里大賞」にいて、賞もらったの。

西野：へー、剣淵（注：北海道上川地方北部、天塩国上川郡にある町）にいたの。

のぶみ：そこではじめて、今、日本の絵本作家で売れているのって、僕と西野さんとヨシタケシンスケさんと、ツペラツペラさんなんですけど。ヨシタケシンスケさんと初めて会えたんですよ。それで3時間くらい、がっつり2人で話せて。

西野：へー、なんの話を？

のぶみ：「これ、どうやって作ったんですか？」って言って、いろいろ話したんですけど。「なんか、のぶみ君のは、読み聞かせるタイプの絵本なんだよね」って。

西野：はいはい。

のぶみ：それで「僕は、黙読するタイプの絵本なんだ」って。

西野：うんうん。

のぶみ：読み聞かせることは全然、考えていないんですって。

西野：なるほど。

のぶみ：それは昔、読み聞かせより、自分のタイミングでめくるっていうのが好きだったらしいんです。

西野：あー。

のぶみ：「だから黙読するのに適したかたちの絵本は、どうやって作ればいいんだろう？」って、考えて作ってるって言ってて。

西野：へー、面白い。そんなのあるんですね。

のぶみ：話は作れないんだけど、小ネタでずっとボケていく『りんごかもしれない』って絵本があるんです。りんごかもしれないけど、リンゴじゃなくて、これなんじゃないか、あれなんじゃないか、って、ずっとボケていく絵本なんですね。それが30万部くらい売れてるんですよ。それは、話で抑揚をつけていくのが苦手らしいんですよ。小ボケみたいなやつ、ショートコントみたいなやつ、自分は得意だから、逆に僕はそれ以外はやらないんですよって話をしてて。

西野＆トンボ：へー。

自分の得意なことしかやらない生き方

のぶみ：へー、そうなんだ、そんな作り方があるんだ。それで、毎日子どものちょっとおもしろいなって思ったところを、メモるんですね。自分はすごいネガティブだから、メモって、ちょっとクスッとさせるというのを、クスッとさせてふざけたことをかいて、頭の中柔らかくする、みたいのがあって。やっぱり共通しているのは、自分の得意なことしかやらないってことですね。

西野：確かに。

のぶみ：西野さんもそうだけど、「それ不得意だから、やらない」っていうじゃないですか。

西野：はいはい。

のぶみ：なんかヨシタケさんも、ほんとそうでしたね。

西野：だから、やっぱそれくらいになってくると、ヒットがまぐれじゃないですよね。むちゃくちゃ考えて。

のぶみ：あのヨシタケさんの場合は、『りんごかもしれない』で売れて、そのあと『もうぬげない』で30万部突破してるんです。

トンボ：はいはい。

のぶみ：もうひとつのやつで20万部突破しているのが2つあるんですよ。もう1つ10万部突破しているのがあるんです。

西野：へー。

のぶみ：出す本、これが全部10万部いっているっていう。

西野：それはすごいな。

のぶみ：それは、できないですよね。

西野：それは、すごいな。どうやってんだろう。でもまぐれじゃないですよね。

のぶみ：それで、自分で案出さないんですって。その「りんごかもしれない、もしかしてりんごじゃないかもしれない。視点をこう変える話を編集から書いてください。」って言われて、お題を出されてやってるらしいんです。

西野：へー。

のぶみ：そうじゃないと、僕はかけない。

西野：へー。

トンボ：そうなんですね。

のぶみ：僕は逆に、ゼロ・イチじゃないと無理だから。だから自分のこと、よく知っているのはよく知っていて、それで僕、「なんで読み聞かせばかりする絵本ばかりをなんで作るんだろう？」って思ったときに、うちのお母さんが読み聞かせをしてくれなかったんですよ。ちっちゃい頃。

西野：あー。

のぶみ：だから僕は、読み聞かせされたかったっていう思いで、読み聞かせを上手くなろうとしているのかもしれない。

西野：なるほど。

のぶみ：そこで、思ったんですよね。

西野：へー、なるほどね。

のぶみ：だから、西野さんも頑張ってかいているから、何か出ているんじゃないですか？　西野さんの。

西野：出てるんですかね。

のぶみ：昔とか、わかんないけど。

西野：子供のころの。

トンボ：長年育ってきたことが。

のぶみ：ファンタジーやるじゃないですか、絶対。

西野：ファンタジーやります、僕。

のぶみ：だってリアルな話、人間とかでやらないものね。

西野：あー。

のぶみ：『君の名は』みたいな形でやらないものね。

トンボ：でも、1作目の『ドクター・インク』のやつは、それこそ自分の子どもの時の。

西野：そうそう。でも、何かあるのかな。

のぶみ：なんでファンタジーやるのか、とかね。

西野：ファンタジー、好きですね。

のぶみ：だって、家もファンタジーですね。

トンボ：そうか。それに完全になるには何か、昔、育ってきた何か。

西野：何かなー。

のぶみ：けっこうお母さんとか、親とかに関係している場合はけっこうあるみたいです。

西野：へー。

西野亮廣の原体験

のぶみ：僕はけっこうありましたね。それでやってると、今までの自分の人生が良くなったって、『おこらせるくん』っていうのは、僕怒られなかったので、逆に怒ってほしかったっていうのもあって、作ったんですよね。そういうのもあります。

トンボ：そういえば、西野さんのカマキリを3体、背中で。

のぶみ：残酷なね。

西野：アロンアルファでくっつけて。

トンボ：最強のカマキリって。

西野：してたしてた。

トンボ：ファンタジーにからんでるんじゃないかな。

西野：それくらい子どもの時からやってたんかな。

トンボ：ちょっと創造の生き物みたいですよね。