学生時代は不良だった小笠原氏
菅澤英司氏（以下、菅澤）：つよつよエンジニア社長の菅澤です。
池澤あやか氏（以下、池澤）：エンジニア兼タレントの池澤あやかです。
菅澤：引き続きawabarのオーナー兼（池澤さんの）上司という人を呼んでいますが、上司に聞いてみたいこととかありますか。
池澤：過去の話をひもとくと、けっこうヤンキーであると。
菅澤：言っちゃうのか。言っちゃっていいのか。
池澤：社内でもよく聞くので、そのあたりを深掘りしたいな。
菅澤：ちゃんとストレートに聞いちゃいますか。じゃあ聞いちゃいましょうということで、よろしくお願いしまーす。
池澤：本日のゲストは、起業家が集まるバー、awabarオーナーの小笠原治さんです。
菅澤：よろしくお願いしまーす。
池澤：よろしくお願いします。
小笠原治氏（以下、小笠原）：よろしくお願いしまーす。
菅澤：さっそくですが、どんなヤンキーだったんですか。
小笠原：どんなんだったかと言われると『パッチギ！』っていう映画を見てもらえれば、だいたいわかるんじゃないかと。
菅澤：バスを転がすやつですね（笑）。
小笠原：そうですね。バスの逸話も実際に撮影した場所も、僕が生まれ育った家から、300メートルぐらいじゃないですか？
池澤：（笑）。
菅澤：出演した方って、少年時代にコンピューターや、SFを見ていた人が多いんですが、どうだったんですか。
小笠原：そういう意味では、インターネット老人会どころか、パソコン老人会に所属すると思うんですが、10歳ぐらいの時に父親が、シャープのMZ−80Kっていうマイコンを買ってきたんです。
小学校の時はそういうものを触っていたんですが、小学校5年生の時に、学校中でハブられてて。学校に行くが嫌になって、6年生の時はほとんど行っていません。学校に行かずにゲームセンターとかに入り浸って、50円で何時間できるかみたいな。その時に先輩たちと知り合ってしまって、中学に入学する頃には、もう知ってる人がたくさんいるような状態になりました。
菅澤：ああ、中学の先輩とゲーセンで仲良くなったりとかしてたんですね。
小笠原：はい。自分の中学は本当に荒れてて。入学式にバイク乗ってきて捕まるやつとか。
池澤：（笑）。
菅澤：中学校で（笑）。
小笠原：はい、意味わからないですよね。生徒を怒った先生の車が、放課後に燃えてたとかね。
菅澤：はっはっはっは（笑）。その活動もしながら、マイコンも触ってたりもした？
小笠原：僕はそんなことはしてないですよ。してませんが、その頃はパソコンは触らなくなっていて、スポーツ系をやっていました。高校もスポーツの推薦で行かせてもらって。
菅澤：ちなみになんのスポーツですか。
小笠原：バスケで行ったんですが、先輩と合わなくて。「ラグビー部入るならそのままでいいよ」と言われたので、ラグビー部に移りました。
菅澤：（笑）。どちらかというとスポーツ少年だったということですね。
小笠原：そうですね。スポーツはまぁやってました。
菅澤：不良スポーツ少年という感じ？
小笠原：まぁ、当時のヤンキーですよね。今みたいに格好いいものじゃなくて。
池澤：弊社の社長と古い友だちの話をしている時に「この名前を聞いただけで、口の中に鉄の味がする」みたいなことを言われていたので、かなりのヤンキーだったんだなあ。
菅澤：怖いなあ（笑）。
小笠原：理不尽な先輩方がいたんですよ。僕が笑ってるだけで、ムカついて殴られるとか。よくわからない人たちがいっぱいいる町だったので。僕の中学校の人しか入れない暴走族が存在したんですよ。名前が“地獄道”って言うんですけど。
菅澤：ムチャクチャ悪そうじゃないですか。
小笠原：僕が悪かった云々ではなくて、環境がすごかったっていう。
菅澤：そういう町だったってことですよね。
小笠原：そういう町でした。
悪い大人に騙されてしまったところを、設計事務所に拾ってもらう
池澤：起業とか、タイに行ったりとか。
菅澤：転換点みたいなものがあったんですか。
小笠原：高校の時にイベント会社みたいなのをやってたんです。お金欲しかったとか、いろいろなことでやっていて。わかりやすくバカだったので、悪い大人たちに騙されて。高校3年生の2月の時に、お金を全部持って逃げられまして。
池澤：つらい！
菅澤：ああ〜。いろいろ経験が早いですね。
小笠原：周りからも信用失くすじゃないですか。お金持って逃げられたなんて信じてもらえないし。親戚の設計事務所に拾ってもらって、設計の仕事をド素人ながらに教えてもらいながら。
菅澤：よく拾ってくれましたね（笑）。
小笠原：本当に。リアルにいろいろ知ってるだけに、拾ってもらえるなんて思っていなかったんですが。
菅澤：（笑）。でもなんか光るものがあったのかもしれないですね。「こいつに教えたらなんかいいことある」って。
小笠原：まぁ、うちのばあちゃんが、親戚ってことでねじ込んだんだと思います。
CADへの興味からインターネットの世界へ
菅澤：そこから設計にはけっこう真面目に打ち込んで。
小笠原：真面目にやり出したんですが、当時、（設計は）手で描くじゃないですか。こちらは真面目にやろうとしてるんですけど、時給は最低賃金ぐらい。
CAD（computer-aided design）のオペレーターの人が時給3,500円らしいという話があって。後で考えたら、派遣会社の派遣のお金なので、実際にそんなにはもらってないはずなんですけど、なんか悔しくなってきて。お金を借りてパソコン買ってきて、自分でCADを覚えようと思って。
CADとかをやり出すと、みんなに教えるかたちで、「CADを扱うなら僕」という流れになって。その時にネットワークを組んで、みんなで一つファイルを使えるようにと、ガチガチなのを作り始めて。
菅澤：あ、ここでちょっとエンジニアっぽくなってきましたね。
小笠原：それをやってる間に「タイに行け」と言われ。タイで現地の人に日本の施工図をCADで描いてもらって。
菅澤：ああ〜、今でいうオフショアですね。
小笠原：当時、まだ日本はバブル期で。タイで描けば、日本の数分の1で描けるからって。今のエンジニアのオフショアと変わらない話です。で、タイに行って、毎日タイ語を習いながらCADをしていました。今でいう、インターネットになっていく術みたいなものも使わせてもらえたので。
菅澤：タイに行ったのは何年ぐらいですか。
小笠原：1991年とかに。
池澤：私の生まれ年ですね。
菅澤：ああ〜、生まれた頃にタイに。
池澤：バブル崩壊の足音がする年ですね。
小笠原：そうですね。
菅澤：その時にタイに行っていて。まだインターネットはそれほどきてない時です。
小笠原：まだ“インターネット”っていう言葉をみんなが使っていない頃ですね。
菅澤：使っていない頃ですね。タイから戻ってきて、起業にいったんですか。
小笠原：あまりにもハードワークだったので。2ヶ月ぐらい休みなく働いて、4〜5日休みをもらって、みたいなことを繰り返していたので、戻ってくる時にはさすがにちゃんと休みたいなと思って。
当時、アメリカのサンディエゴのUCSD（University of California, San Diego）に行っている同級生がいました。みんながルームシェアしてたので、そこのリビングに転がり込んで。
そこに住んでいるのはほとんど女性でしたが、彼氏がインターネット使って、どこの山に雪があるとか、どこの海にどれぐらい波があるとかを見ているの見て「カッコイイなあ」と思って。「これ何？」みたいな。
（それが）ブラウザ、インターネットみたいな話で、「こういうの日本でやりたいな」と思って。調べてみると、もともと触ったことがある技術がベースになっていて「おもしれえなあ」と思って、戻ってきて。
当時、サーバーを立てることが自分の中では一番楽しくて。ドメインとかDNSとかの周りを触っていました。そういうことを話すメーリングリストがありました。今はメーリングリストってほとんど言わないと思うんですけど。
菅澤：そうです。当時は流行してましたよね。
さくらインターネットの田中さんとの出会い
小笠原：そこで田中さんに知り合って。
菅澤：以前に出ていただいた、さくらインターネットの田中邦裕さんが、まだ20歳ぐらいですか。
小笠原：まだ19とかじゃないですかね。
菅澤：19ぐらいの時に知り合った。
小笠原：はい。僕にDNSとか、インターネット空間のことを教えてくれた人。
池澤：先輩なんですね。
小笠原：先輩です。
池澤：当時、小笠原さんがが26歳とか？
小笠原：そうですね。「一緒に何かやろうか」って言い出したのが、田中さん20歳、僕が26歳（の時）ですね。
菅澤：意外ですね。awabarのオーナーとさくらインターネットの創業社長が、実はそんな若い時に一緒に「ドメインどうやんの？」とかやってたっていう（笑）。歴史があるんですね。
小笠原：そうですね。「DNSの負荷分散なんてどうしたらいいんだろうね」とか、すごく丁寧に教えてくれていたので、ものすごく年上の方だと思っていたんですよ。
菅澤：めっちゃ年下だったと。
小笠原：「実際会いましょう」って言ったら、あの田中さんが20歳の状態で来るわけですよ。
菅澤：あっはっはっはっは（笑）。
小笠原：「田中です」って言われて。「あれ？ お父さんがこの後来られるんですか」ってなってしまって。
菅澤：そうか。当時はリモートミーティングとかもしにくいから。メーリスなんですね。
小笠原：そうです。メーリスで実際に「じゃあ会いましょう」みたいな感じで始めて。
菅澤：設計事務所も辞めて、起業のほうにいったんですか。
小笠原：設計事務所で勤めながら「会社を作りたいなあ」と思って。田中さん、20歳の時に26歳の僕に投資してるんですよ。
菅澤：なんかいろいろぶっ飛んでますね（笑）。
小笠原：あの時代は、やっぱりみんなちょっとぶっ飛んでたというか。
菅澤：そういう人たちが知り合うんですね（笑）
小笠原：インターネットの未来を信じ過ぎていたんですよね。
菅澤：でもすばらしいと思います。それぞれに成功してますから。
小笠原：当時は「クレジットカード番号なんてインターネットに入れるやつはいねえよ」って言われてたり。「サーバー、ホームページ、どうやったら儲かるの？」みたいな。
「インターネットで儲かるわけないじゃん」って言われてる時代だったので。やってる僕らは（インターネットが）好きになり過ぎて、未来を信じ過ぎて。変な世界でしたね。
菅澤：CtoCの動画サービスを立ち上げちゃう、その行動力ですね。
小笠原：そうですねえ。何をやってしまったんだと。
菅澤：本当につらそうな顔をちょっとしてましたけど（笑）。思い出して、ちょっと大変だったという。わかりました。
では時間がきてしまったので、次回は、これからのビジョンの話なども、いろいろ聞きたいなと思います。
（次回につづく）
