“産業構造ゆえの苦しみ”を解消したい
大長:ありがとうございます。もう1個下の質問もちょっと近いかもしれないので続けていっちゃいましょうか?
清水:はい。
大長:「そこまで情熱やモチベーションを持てるのはどういうことか聞いてみたいです」という質問ですね。
清水:ありがとうございます。これは靴の産業のお話で、靴の領域に対して思いを持っているのは背景から感じていただけるかなと思います。
靴産業として、今まで提供してきた市場への価値の陰に隠れて割を食っている人たちがいる状態が現在も続いています。
これは産業構造のお話だと思っていて、ここを変えていくことによってよりフラットに価値を享受できる人の数が増えていく。それができるチャンスがあって、「やってもいい」と言っていただいている中で、「そもそもなんでトライせぇへんのかがわからん」と思えるような状況に身を置いていると思っております。
さっきも紹介した「左右別サイズの靴を提供していく」というところで私が特に一番(強い)思いを持ったのは、「そこの産業の狭間で生まれる苦しみは身体的なものだけじゃなくて、精神的なものもけっこうなボリュームがあるんだな」というのを目の当たりにしたところです。
挑戦する組織文化をどう作るのか
清水:自分自身の苦しみも含めてそれを解決していけるのであればいいじゃないですか(笑)。いいなと思っていて、それをした時に、将来の当たり前が変わっていって、「昔ってシューズを片方ずつ買えへんかったらしいで」みたいな状態を想像したらワクワクしますよね……するはずなんですけど(笑)。私自身はめちゃめちゃすると。

そうなった時の絵を思い描きながら前に進めるところができているのであれば、そりゃ、ワクワクするから前に進めるという、そんな感じかなと思っています。
大長:ありがとうございます。じゃあ、たくさんいただいているのでちょっと次にいきましょう。「組織内で失敗をプラスに捉えて挑戦する文化を持つのは容易ではないと思います」。
清水:(私もそう)思います。
大長:「そこをブレイクスルーしていくために、何からどんなステップでマインド醸成するのがいいでしょうか?」というご質問です。もし質問者の方から、ちょっと文脈を補足できそうであれば(コメントを)音出しでお願いします。
質問者1:すいません、また私なんですけども(笑)。書かせていただいたとおりです。たぶん普通に会社員をやっていたほうが無難だったのではとも思うんですけど。
清水:はい(笑)。
社外とのつながりがモチベーションに
質問者1:その中で清水さんは起業家精神を持って、社内のアセットをうまく活用して、いいことをやっていらっしゃるなと思うんですけど、多くの人はそれができないと思うんです。
じゃあ、実際に社内でそれをやるとしたら、何からどういうステップでそういうマインドや文化を醸成していくのがいいのかなというのを、ちょっとご自身の経験も踏まえてお話をうかがえればうれしいなと思いました。
清水:ありがとうございます。個人の話と組織の話の両方ありそうな気がするなと。しゃべりやすいのは個人のほうなのでさせてもらえたらと思います。
個人の話で言うと、社外で挑戦している人とのつながりを持っていたことはけっこう大きかったなと思っています。
質問者さんがおっしゃるように、社内の1つの組織の中で挑戦している人って絶対数が少ないので、中に閉じこもったままやろうと思うと心が折れがちかなと思います。モチベーションだけでやるのは不可能なんじゃないかと思うぐらい、ハードルが高いんじゃないかと。
ただ、けっこうそういう環境でがんばっているタイミングの人って、社外に目を向けるとたくさんいらっしゃることに気づくと思います。なのでそういうコミュニティで、「そう、俺もしんどいのよ」って言える状態を作れるのかどうかは、失敗を許容できるのかに対する大きなポイントなんじゃないかなと思ったのが1つです。
「失敗をプラスにしよう」だけでは失敗する
清水:組織に対して「失敗をポジティブに捉えましょう」と言うことに関しては相当難しいですよね。通常行われる意思決定と違うところに判断軸や意思決定軸を持つという、2つのルールが必要になるんじゃないかなと思います。
今やっているのが探索なのか営利活動なのか。分け方は難しいです……まぁ、(厳密には)両方とも営利活動なんですけど。それを分けた時に、事業を1パーセント大きくする活動なのか、「ここにも価値発揮できるポイントがあるんじゃないか?」という探索なのかを明確に意識しながらやっていく。それをルールにまで昇華させてないといけないんだろうなと思います。
ルールもなければ組織もない状態で、急に「失敗をプラスにしましょう」という合言葉だけでやっても、必ず上滑りするだけだと思います。なので、いかにそれができるような体制を設計するのかが大事なんだろうなと。
挑戦している人がいない状況で体制だけ作っても難しいと思うので、個人の挑戦と体制という2軸は両輪なんじゃないかなとも思っています。
なのでそういうことができる状態が組織に起こったらそれをチャンスとする。挑戦したい人がいるんだったら、その人の挑戦を殺さないような動き方をする、みたいな話なのかなとは思いました。
(マインドを醸成する)ステップまで話を持っていけなかったですけど、今思ったのはそんなことでした。
個人の挑戦・組織の挑戦を分けて検証することが大切
質問者1:ありがとうございます。本当に自分の心のともしびを殺さないサードプレイスを意識的に作っていくのが大事だなってすごく思いました。
組織の話に関しては、両軸の経営の「現状維持と探索」のどっちも大事で、「今はどっちの話をしているのかをちゃんとみんなが認識しておくことが大事だよね」ってよく大長さんがおっしゃっていると思うんですけど。
ファシリテーターの大長さんがそのへんで思うところがあったらお話を聞いてみたいです。勝手に振っちゃってすいません。
清水:(笑)。
大長:すごいオーディエンス(笑)。この発言がやらせじゃないっていう。
質問者1:でも本当に思ったことで。
大長:ありがとうございます。今本当に(現状維持と探索のどっちなのかを)分けてどう話せるかだと思います。行動のルールが違ってくるって、どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、テーマに応じて両方を行き来するのがすごく大事だなと思いましたね。あらためて僕もこの話はちょっとぐっと来ました。ありがとうございます。