【全文3/8】「移民が犬や猫を食べている」発言を司会者が訂正　討論会でのトランプ氏の主張に対し、何度か指摘が入る場面も

深刻化する不法越境者の増加

David Jason Muir氏（以下、ミュア）：今度は移民と国境警備の問題に移りたいと思います。これは共和党員、民主党員、そしてこの国の有権者全体にとって重要な問題です。

ハリス副大統領、あなたはバイデン大統領から中央アメリカからの移民の根本原因に取り組む任務を与えられました。バイデン政権下で、今年（2024年）6月に不法越境が記録的な高水準に達したことを我々は知っています。

バイデン大統領は、厳しい新亡命申請制限を課しました。それ以来数字が大幅に下がったことを知っています。しかし、今夜の私の質問は、なぜ政権は選挙の6ヶ月前まで行動を起こすのを待ったのか。そして、この問題についてバイデン大統領とは何か違うことをしたでしょうか？

Kamala Devi Harris氏（以下、ハリス）：私は、銃、薬物、人身売買のための国境を越えた犯罪組織を起訴した舞台上の唯一の人間です。そして、アメリカ合衆国議会が、最も保守的な上院議員を含む、国境警備法案を作成したことを言わせてください。私はそれを支持しました。

そしてその法案は、現在そこで残業で仕事をしようとしている人々を助けるために、1,500人以上の国境警備員を国境に配置。それは、アメリカに流入しているフェンタニル（合成麻薬）の流れを止めることを可能にしたでしょう。

今夜見ている多くの家族が、我が国でのフェンタニルの急増に影響を受けていることを私は知っています。その法案は、銃、薬物、人身売買のための国境を越えた犯罪組織を起訴するためのより多くのリソースを提供されたでしょう。

“国民を第一に考える大統領に値する”というハリス氏の主張

ハリス：しかし、その法案に何が起こったか知っていますか？　ドナルド・トランプが議会の何人かに電話をかけ、「廃案にしろ」と言いました。そして、あなたは彼がなぜそうしたか知っていますか？　なぜなら、彼は問題について解決するよりも選挙運動で問題を扱いたいからです。

そして、これは我が国の人々が実際に、解決策に取り組む指導者、実際に直面している問題に対処する指導者を必要としている時期に起こっています。

しかし、前大統領は、問題を解決するのではなく、問題について選挙運動をすることを好む人物です。彼は今夜、それが話題になっていなくても、移民についてたくさん話すでしょう。

少し変わったことを提案しますが、ドナルド・トランプの集会にぜひ出席していただきたいと思います。なぜなら、それは本当に興味深いものを見ることができるからです。

集会の最中に、彼がハンニバル・レクターのような架空の人物について話すのを見るでしょう。彼は「風車ががんを引き起こす」と話すでしょう。そして、人々が疲労と退屈から彼の集会を早く去り始めることにも気づくでしょう。

そして、あなたが彼から聞かないことが1つあります。それはみなさんについてです。彼が、みなさんのニーズ、夢、願望について話すのを聞くことはないでしょう。実際にみなさんを第一に考える大統領が必要です。私は、そうなることをお約束します。

ミュア：ハリス副大統領、ありがとうございます。

「移民が犬や猫を食べている」発言に対し、司会者が訂正

ミュア：トランプ前大統領、その点についてあなたの回答をお聞かせください。なぜあなたは、国境に数千人の警備員や警察官を配置したであろう法案を法案をなぜ廃止しようとしたのですか？

Donald Trump氏（以下、トランプ）：まず、彼女が集会について言ったことに答えさせてください。彼女は「人々は去り始める」と言いました。人々は彼女の集会に行きません。行く理由がないのです。

行く人々は、彼女がバスで連れてきて、お金を払って参加させているのです。見せかけです。彼女はそれについて話すことはできません。

人々は私の集会を去りません。最大規模の素晴らしい集会を開いています。それは、人々が自分たちの国を取り戻したいと思っているからです。我々の国は失われつつあります。そして、それは3年半前から起こりました。このままだと、第三次世界大戦に突入するかもしれません。

別の議題に入りますが、彼らが我が国にしたことを見てください。これらの数百万人もの人々（移民）が我が国に入ってくることを許すことで、アメリカ全土の町々で何が起こっているかを見てください。多くの町は、オーロラやスプリングフィールドのようにはなりたくないと言って、とても恥ずかしくて話したがらないのです。

例えばプリングフィールドでは、移民がやってきて犬や猫を食べているという話です。住民のペットが食べられているのです。これが今、私たちの国で起こっていることであり、恥ずべきことです。

集会に関して言うと、彼らが集まる理由は、私の言うことに共鳴するからです。彼らは我が国を取り戻したい、アメリカを再び偉大にしたいと願っているのです。「アメリカを再び偉大にする」、それはとてもシンプルなフレーズです。

彼女は我が国を破壊しています。もし彼女が大統領になれば、この国に成功のチャンスはありません。成功どころか、ステロイドを打ったベネズエラのようになってしまうでしょう。

ミュア：明確にしたいと思います。あなたはオハイオ州スプリングフィールドについて言及しました。ABCニュースがシティマネージャーに連絡を取ったところ、その地域で移民コミュニティによってペットが害を受けたり、傷つけられたり、虐待されたりしたという信頼できる報告はないと伝えられました。

トランプ：テレビで人々が「私の犬が連れ去られ、食べ物として使われた」と言っているのを見ました。だから、おそらく彼はそう言ったのでしょう。そして、おそらくシティマネージャーにとってはそう言うのが良いことかもしれません。しかし、私はテレビに出ている人々から話を聞いているのです。彼らの犬がそこで食べられたのです。

トランプ氏の発言を司会者が再度訂正する場面も

ミュア：再度言いますが、スプリングフィールドシティマネージャーは「そのような証拠はない」と言っています。ハリス副大統領、あなたが聞いた残りのことに対する回答をお願いします。

ハリス：あなたは極端な……ご存知のように、私はこれが、多くの軍のリーダーたちがあなたと働いた経験から私に言ったことの理由の1つだと思います。「あなたは恥ずべき存在だ」と。これが、我々が国家安全保障について常に弱く、間違っている大統領を持つことはできない理由の1つです。これには、我々の軍を最高の敬意で尊重し、支持することの重要性も含まれます。

これがまさに今回の選挙で、ブッシュ大統領やミット・ロムニー、ジョン・マケインと共に働いた200人の共和党員の支持を私が得ている理由の1つだと思います。これには、元副大統領のディック・チェイニーと下院議員（リズ・）チェイニーの支持も含まれています。

そして、もし前大統領がどんな人物か本当に知りたいなら、彼と一緒に働いた人々に聞いてみてください。元参謀総長で4つ星将軍は、彼がアメリカ合衆国憲法を軽蔑していると言いました。元国家安全保障顧問は、彼が危険で不適格だと言いました。元国防長官は、この国はトランプの任期がもう一度来ると耐えられないだろうと言いました。

このような言葉を聞くと、アメリカ国民に影響を与える問題がまったく扱われていないことがわかります。この選挙での選択は明らかです。

バイデン政権に対してトランプ氏が言及

ミュア：トランプ前大統領、ここで簡単な1分間の回答をお願いします。

トランプ：私は少し変わっているかもしれません。そのような人のほとんどを解雇しました。悪いことをした、あるいは仕事ができなかった。だから解雇したのです。

彼ら（バイデン政権）は1人も解雇しませんでした。彼らはアフガニスタンとタリバンの問題、そして残酷に殺された13人の件に関して誰も解雇しませんでした。私はその兵士の家族と会いましたが、すべての将軍、トップの人たちを解雇すべきでした。なぜなら、それは誰もが見たことのない中で最も無能に扱われた状況の1つだったからです。

だから、仕事ができない人がいれば、私は解雇します。エスパーのような男を取り上げてみてください。彼は役に立ちませんでしたので解雇しました。だから本を書くのです。私と一緒だと、誰もが本を書くんです。なぜなら、私のことは本に書けるからです。他の人に関しては書けません。彼らは仕事ぶりはとても合格点ではない。しかし、誰も解雇されていません。

経済やインフレの状態を見てください。彼らは経済学者を1人も解雇しませんでした。同じ人が残っています。それは本を書かれないためには良いでしょうがね。しかし、最後に言わせてください。実際、私は歴史上どの共和党員よりも、はるかに多くの票を得ました。歴史上どの現職大統領よりも、はるかに多くの票を得ました。

「アメリカでは犯罪が急増」は、本当なのか？

ミュア：移民の話を続けましょう。あなたが前に話したかったことです。あなたの国外追放の提案に戻りましょう。副大統領も関心を示してしていました。

トランプ前大統領、あなたはこれを「我が国の歴史上最大の国内追放作戦」と呼んでいます。あなたは状況が手に負えない場合、州兵を使うと言っています。アメリカ軍を使うことに問題はないと言っています。また、地元警察を使うとも言っていますが、1,100万人の非正規移民をどのようにして国外追放するのですか？

あなたは、その数字がもっと高いと考えています。この点を説明してください。これはどのようなものですか？　当局者たちは1件ずつ家を訪ねて行くのでしょうか？

トランプ：はい、その数はもっと多いです。なぜなら、彼ら（バイデン大統領）のせいです。彼らは非常に多くの何百万人もの犯罪者、テロリスト、街の犯罪者や麻薬の売買人が入国することを許可しました。今ではアメリカにいて、彼らの国、例えばベネズエラのような国々から「二度と戻ってくるな、さもないと命を奪う」と言われています。

ベネズエラや世界中の国々で、犯罪が大幅に減少していることをご存知ですか？　なぜか知っていますか？　なぜなら、彼らは街から犯罪者を連れ出し、私たちの国に送り込んだからです。これは彼らが許可した中で歴史上最大の間違いの1つになるでしょう。

そして、彼らがそうしたのは、おそらく投票を得られると思ったからだと思います。しかし、それは価値がありません。なぜなら、彼らがしたことで我が国の構造を破壊しているからです。これまで一度もこのようなことはされたことがありません。彼らは我が国の構造を破壊しました。

何百万人もの人々が国内に入ってきています。世界中で、ここを除いてすべての場所で犯罪が減少しています。ここでの犯罪は、彼らによる詐欺のような声明にもかかわらず、上限を突き抜けるほど増加しています。我々は新しい形の犯罪に直面しています。「移民犯罪」と呼ばれ、誰も予想しなかった規模で起こっています。

ハリス氏、トランプ氏の発言に対し「とても皮肉」

ミュア：トランプ前大統領、ご存じのように、FBIは「アメリカ全体の凶悪犯罪は実際には減少している」と言っています。

トランプ：FBIの報告は虚偽です。彼らは詐欺的な声明を出しました。彼らは最悪の犯罪のある都市を含めませんでした。ちょうど818,000の雇用を創出したと言ったことが偽りであると判明したのと同じです。

ミュア：トランプ前大統領、ありがとうございます。ハリス副大統領、お答えください。

ハリス：国家安全保障犯罪、経済犯罪、選挙干渉で起訴され、性的暴行で責任があると認定された人物からこのような発言を聞くのは、とても皮肉だと思います。今後、法廷に現れるのは11月で、そこで自身の判決が言い渡されるような人物です。

法の支配と法執行の尊重について、各人がどのような立場にあるかを明確にしましょう。元副大統領は、34の重罪で起訴された翌日に、45,000人の連邦法執行官の資金を削減するよう呼びかけました。

では、この選挙で重要なことについて話しましょう。何回も聞いたような言葉から脱却し、前に進み、アメリカ人のニーズに対処することが重要です。

住宅不足の問題に対処すること、これには計画がきちんとあります。中小企業を支援すること、食料品の価格を下げることに対処することが重要です。しかし、率直に言って、アメリカ人は何回も聞いたような台本の言葉に辟易としています。

ミュア：ハリス副大統領、ありがとうございます。

「司法省の武器化」に対する批判

トランプ：それらすべては、自分たちの政治的競争相手に対して彼らが始めたものです。そして私はほとんど勝っています。残りも控訴で勝つでしょう。最近の最高裁の判決を見ればわかるように、私はほとんどの裁判で勝っています。

しかし、彼らは立件を武器化しています。司法省を武器化しました。こんなことはこの国では一度も起こったことがありません。

それらのケースのすべてに司法省に関与していました。アトランタのファニ・ウィリスから、ニューヨーク州の司法長官と地方検事も含め、すべて司法省が関与しています。そして彼らは「彼は犯罪者だ」と言っていますが、彼らが私をここまで追いやった張本人なのです。

ところで、ジョー・バイデンは文書に関する事件で事実上有罪と認定されました。そして、私の文書事件で何が起こったかといえば、数ヶ月前に完全勝利を収めました。それは司法の武器化なのです。彼らはそれを使いました。この国では一度も起こったことがありません。彼らは選挙に勝つために虚偽の訴訟を使ったのです。

ミュア：トランプ前大統領、ありがとうございます。ハリス副大統領、この「司法省の武器化」という概念について、簡単な回答をお願いします。

ハリス：極端なものについて話しましょう。そして、2024年のこの選挙が行われるという文脈を理解してください。米最高裁判所は最近、前大統領が再びホワイトハウスに入った場合、本質的にあらゆる不正行為から免責されるだろうと判断しました。

これは、アメリカ合衆国憲法を「終わらせる」と公然と言った人物であることを理解してください。「憲法を終わらせる」と言ったのですよ。司法省を政敵に対して武器化すると言った人物です。我々の軍の構成員に対して公然と軽蔑を表明した人物です。

ドナルド・トランプが再びホワイトハウスに戻った場合、どういうことになるかを理解してください。歯止めがないのです。なぜなら、我々は今や裁判所が彼を止めないことを知っているからです。J・D・ヴァンスも彼を止めません。止められるのはアメリカ国民次第なのです。

ミュア：ハリス副大統領、ありがとうございます。

トランプ：これが武器化です。私じゃないですよ。彼女が武器化しているのです。おそらく私についていろいろと言うせいで、頭を撃たれることになったのでしょう。民主主義の話をすれば、私が民主主義の脅威だと言う。彼らこそが民主主義に対する脅威です。何も実らなかったロシアの偽調査と一緒だ。