リーダー初心者は“背中で語る上司”から始めていい　上場企業社長が語るリーダーシップを身に付けるステップ

伝わらないのは部下ではなく上司の伝え方の問題

——社長！「管理職への昇進はゴールではなく『別競技の始まり』です」という動画で、「管理職はわかるように伝えられる人が強い」とおっしゃっていましたよね。

実際に「部下に何回言っても伝わらない」とか「動いてくれない」って悩んでいる上司は世の中にめちゃめちゃ多いと思うんですよ。

木下勝寿氏（以下、木下）：本当に多いですね。そういう人って、だいたい「自分はちゃんと伝えている」と思っているんです。私も、実はもともとそういうタイプで「部下の問題だ」と思っていましたね。

——めちゃめちゃ意外です。

木下：当時は、自分のやり方をけっこう押しつけていたことがあったんですけど、今になって思うのは、あの時伝わらなかったのは部下の問題ではなくて、100パーセントこっちの伝え方の問題なんですね。

なので、今日はそのあたりを全部話します。カットしてもらうこともあるかもしれませんので、お願いします。

——カットなしでいっちゃいましょう！　今日は現場のリーダー層や、リーダー層への伝え方に悩む部下の方からの質問をいただいたので、1つずつぶつけていきたいと思います。

メンバーに合わせてリーダーの型を使い分ける

——（質問を読み上げる）「リーダーのタイプって、背中で見せる型、言葉で引っ張る型、任せる型とか、いろいろあると思うんですけど、自分に合ったスタイルはどうやって見つければいいですか？」。

木下：最終的には全部使い分けられるほうがいいですね。メンバーによって響くポイントってぜんぜん違うんです。なので相手によって使い分けられるのがベストだと思っています。

私自身は比較的、背中で見せる型を重視しているんですけど、必ずしもこれが相手に効くかっていうと、効かない場合もあるんですね。

私自身が背中を見せる型を身につけたきっかけが、学生企業の時ですね。今のGMOインターネット（グループ）の副社長の西山（裕之）さんが当時、学生企業の社長をやっていました。

この方がすごく背中で見せるタイプの方で、ミスした時は社員に対して「すみません」って謝るタイプの人だったんですね。それを見て、僕は「すげぇ格好いい人だな」と思って、自分自身も背中で見せるタイプでいこうと思いました。

僕がリクルートに勤めていた時に、僕の先輩が同じ課で働いていて、同期・同僚がいたんですね。新人の営業ってクライアントさんを持っていないので、全部自分でゼロから新規開拓をするんですよ。

先輩っていうのは、すでにクライアントを抱えているので、既存のお客さんを相手にするんですけど、僕たちが新規の営業をずっとやっているとその先輩が、僕たちと一緒になって営業するんですね。

自分自身は、もともと持っているクライアントがありつつも、僕らに合わせて一緒にやるんですよ。それを見て僕は「すごく格好いい人だな」って思ったんです。

僕の同期が「誰々さん、どう思う？」って言ってきて「すごく格好いい人だよね」って言ったら「ベテランなのに俺らと同じことをやっているって、夢がないと思わない？」と。「え、そんな見方あるんや」みたいな。

——ぜんぜん違いますね。

木下：まったく違うんですね。なので背中を見せることによって「すごいな」とか「立派だな」と思う人もいれば「夢がない」と思う人もいます。

例えば、お金を稼いで「俺はこんなに稼いでいるぜ！」っていうタイプの社長さん、いらっしゃるじゃないですか。僕はああいうのはできないんですけど、あれに対して憧れを持ってがんばる人もいれば「下品だな」「こんな会社に行きたくないな」と思う人もいると思います。まず、人にはいろんなタイプがあって、相手によって使い分けられるのがベストではあります。

それが大前提なんですけど、多くの人は背中で見せる型以外を使いこなすのは、まあまあ難しいんですね。

初めてのリーダーは「背中で見せる型」から始める

木下：もともとリーダータイプだった人は、言葉で引っ張る型もできるんですけど、多くのビジネスパーソンは社会人になって初めてリーダーになっています。そもそも学生時代にはリーダーって必要がないので、本当にリーダーシップを持った人しかリーダーにならないんですよ。

ところが、社会に出ると一定の割合で、5、6人のうち1人がリーダーになってもらわないと困るので、リーダー経験がぜんぜんないような人がリーダーになる機会が多いんですね。

この人が、言葉で引っ張る型の本能的なリーダータイプの真似をすると空回りするんですよ。なかなか難しいので、最初に背中で見せる型をやりましょう。

任せる型っていうのは任せるスキルがないと、単なる放任になってしまうんですね。身につける順番としては背中で見せる型、もしくはもともとリーダータイプの人は言葉で引っ張る型でもいいと思います。でも、一般の人は背中で見せる型を最初にやって、言葉で引っ張る型をやって、任せる型っていう順番でマスターしていくのがいいんじゃないかなと思います。

——ちなみに最初の背中で見せる型っていうのは、どういったところにポイントを置いてがんばればいいですか？

木下：基本的にチームがあったら、その中で自分が一番苦労している状態を絶対維持するっていうところ。みんなが10やるんだったら自分は15、20やるとか。

自分ができないことを絶対に言わない。例えば何かをやってもらおうとしたら、まず自分ができてから言う。ある意味で言うと、親と子どもですね。親ができないことを、子どもができるようにはあまりならないですよね。

——まずやってみせるっていうところですね。

木下：そうですね。

——私は格好いいと思います。

木下：素敵です。でもこれは価値観なので、いろんな人がいると思います。

「相手の立場に立つ」という言葉に対する誤解

——「自分がプレイヤーとして結果を出してきた人ほど、部下に同じやり方を求めがちだと思うんですね。『呪い』って言ったらあれなんですけど、同じやり方を求めてしまうのはどう避けていけばいいでしょうか？」。

木下：「名選手必ずしも名監督にあらず」っていう言葉があると思うんですけど、完全に当てはまっているパターンだと思います。まず「教育」っていう業務を根本的にあんまりわかっていないんじゃないかなと思うんです。

教育の基本は、相手の立場に立って教えていくんですけど、相手の立場に立って教えていく時に「自分だったらどう教えてもらえればわかりやすいか」じゃなくて「この人はどう考えたら理解しやすいか」っていうことを考えるんですね。

よく「相手の立場に立ちましょう」っていって「自分が相手の立場だったらどうか？」って考えるんですけど、違います。この人そのものを理解していきましょうっていう話です。物事の理解の仕方っていうのは、タイプによってぜんぜん違うんですよね。

さっきも言ったような同じリーダーシップの見せ方でも、ぜんぜん受け取り方が違いますよね。そうなってくると「この人にはこういうリーダーシップ」とか「この人にはこういう教え方をしないといけない」と、タイプ別に教え方を考えていかないといけないんです。

タイプ別の「伝え方マニュアル」を考える

木下：私自身「言語化がうまい」とよく言われるんですけど、なんでかっていうと常に「このタイプの人にはどう説明すれば伝わりやすいのか？」って考えているんですよ。

自分と同じタイプの人には、そんなに深く考えなくてもいいんですけど、まったく違うタイプの人に説明していこうとした時に、他の動画を見てもらうとわかると思うんですけど、人の思考回路を分解しているでしょ？

「この思考回路の人は物事をこういう捉え方をしているので、こういう説明をしていかなければいけない」みたいなことを考えていくことによって、人間理解が深まったり、言語化がうまくなっていくんですね。

こういうのを考えていくことによって、いろんなタイプがいるので「このタイプの人にはこの教え方、このタイプの人にはこの教え方」っていうのをマニュアル化していくんですね。同じことを同じように何回も言うのは面倒くさいので、資料を作っておいて、同じタイプの人が来たら「このタイプの人だな」って渡していきます。

このマニュアルっていうのはどんどん溜まっていきます。溜まっていくとどうなるかっていうと、それがまとまって（自分の書籍一覧を示して）こういう本になっているわけですね（笑）。

——ここまでの努力の結晶がここに？

木下：ここはだいたい、社内で説明したものをベースに作られています。

部下を指導する時の大前提

——人のタイプも本当にたくさんあると思うんですけど、木下社長はどうやって「この人はこういうタイプだな」っていうのを見いだしてきていたんですか？

木下：僕、本を読むんですけど、いろんなところでよく言うのが『話を聞かない男、地図が読めない女』を読むことによって、まず男性と女性の伝え方っていうのをまったく変えたほうがいいなと思いました。

その後、例えば目標を持っているタイプと持っていないタイプ。これもそういう本があって、読んだ時に「目標を持っているタイプにはこういう伝え方をしないといけない」とか、「持っていないタイプにはこういう伝え方をしないといけない」とか、もしくはエニアグラムだったり、いろんなものがありますよね。

そういうのに合わせて、その人の価値観とかを理解していきながら、伝え方っていうのを考えていくんですね。

——やはり本から影響を受けた知識もあるんですね。

木下：そうですね。もちろんネット上の情報もありますけど、僕が学んだ時期っていうのはネットの情報が少なかった時期で本が多かったので。今ではネットの情報でもたくさん使えるんじゃないかなと思います。

——初期の頃でいろんな部下の方を持たれたと思うんですけど、木下社長もいろんなタイプの方がいて、本でもインプットして、それでも「難しいな」って思うことはありますか？

木下：基本はずっと難しいですよね（笑）。本当に人って一人ひとりぜんぜん違うので、同じことを言っても人によって受け取り方がまったく違います。正解はないですよね。でも、少なくとも人によって違うという前提でやっているのか、そうじゃないのかが、かなり大きいと思います。

——社員の方ともお話をしたり聞いたりして「社長とも距離が近いので話しやすい」とおっしゃっている方がいます。そういうのも一人ひとりを見てくれているからなんだろうなと感じています。

木下：本当に思ってくれているんだったらうれしいなと思います（笑）。