“休みを増やしたのに職場がギスギスする”という矛盾　“自由な働き方”と“組織全体の幸せ”は両立できるか？ [1/2]

働き方改革が進んでも、生産性が上がらない日本の現実

高橋克徳氏（以下、高橋）：今回の本を書く中で、いちばんチャレンジだと思いながら、あえてやったのが、「本質を探求する関係性をつくろう」ということでした。なぜかというと、さっきお話ししたように、いろんなものが分断しているからです。

分断している中で、その背景をちゃんと理解すること。そして、その分断の中にいても、「それでも、共有すべきことって本当にないのかな」と、一緒に考える。そこから、「じゃあ、具体的にどうしたらいいんだろう」と、一歩踏み出していく。

このプロセスを踏まないと、今のまま、何にも触れないまま、みんながモヤモヤしているけど、「モヤモヤしたままでいいや」というテーマが、どんどん増えていってしまうんじゃないかと思うんです。

今日は、その中から1つだけ取り上げてみたいと思います。本の中では7つのテーマを挙げていますが、正直、本当はもっとたくさんあると思っています。それについては、また最後に少し触れます。

今日は、「働き方」について、みなさんと一緒に考えてみたいと思います。今、働き方というと、全体としては、いい方向に来ていると思いますよね。残業を減らそう、有休をどんどん取ろう、育児休暇や介護休暇を取りやすくしよう、といった動きが進んでいる。

一人ひとりが、自分なりの働き方の裁量を持てるようにして、制度も整えていく。人的資本経営の流れもあって、そういう意味では、良くなってきた部分もあると思います。ただ、世界全体で見ると、日本はいまだに働き過ぎの国だと言われている。その状況は、あまり変わっていません。

労働時間は長いのに、生産性という意味では、日本はとても低い国だとも言われています。特に、ホワイトカラーの生産性が低い、という指摘があります。

“自由な働き方”と“組織全体の幸せ”が両立できているか？

高橋：経営の側からすると、「休みを増やす」「残業をしない」と言っても、それで業績に影響が出たらどうするのか、という不安がある。制度を整えるのはいいけれど、それによってアウトプットや成果が増えていくのか、「本当に大丈夫なのか」という問題意識もあると思います。

一方で、現場の側から見ると、制度が整って、働き方の自由度や裁量が増えるのはいい。でも、人によっては、「あの人はうまく制度を使っているけれど、自分にそのしわ寄せが来ている」と感じたり、結果的に、自分が抱え込むことになってしまったりする。そうなると、いろんなところにブレーキがかかってしまう。

一人ひとりが、自分に合った働き方をすることは、今の時代、強く求められています。でも、それが、周りの人にとっても、組織全体にとっても、いい成果につながる、ということが見えないまま、働き方はもっと自由に、という話と、組織としてみんなが幸せになる、という話が、どこかで噛み合っていないんじゃないかなと思うんです。

だから、こういうことを、もう1回ちゃんと話してみませんか、ということです。みんなは、どんな働き方をしたいと思っているのか。その働き方を、みんなが実現しようとした時に、生産性や業績がちゃんと上がって、みんなが幸せになる。その状態に、どうやったらつながっていくのか。

個人それぞれの自由な働き方と、組織としての成果や幸せ。その2つが、どのようにつながっていくのかが見えないまま、このまま進んでいって、本当に大丈夫なんだろうか。そういう問いを、投げかけたいと思っています。

残業してまで人の仕事をフォローするのは変？

高橋：ここから、1番と2番について、まずみなさんに話してほしいと思います。今、働き方を巡って、いろんな価値観や考え方が広がっていますよね。ワークシートがあると思うので、それを見ながら進めてください。

質問はいくつかあります。例えば、「健康や私生活を守るために、勤務時間外の仕事や連絡には、一定の線引きが必要だ」と思うかどうか。若い人の中には、5時になったら「スマホをロッカーに置いて帰ります」とか、「電話は一切取りません」と言う人も増えています。

そういう考え方を「当然だな」「いいな」と思うのか、それとも「ちょっと難しい」「よくわからない」と感じるのか。他にも、「時間や場所、仕事の進め方を柔軟に選べる自由度は、本当に大切だ」と思うのか、「残業してまで、人の仕事を手伝ったりフォローしたりするのはおかしい」と感じるのか。

あるいは、「自由な働き方を選択して、本当に仕事がうまく回るのか」「負担が誰かに偏らないか心配だ」と思うのか。「生産性が低いと言われても、これ以上、生産性を上げるのは難しいし、実際、あまり変わらないんじゃないか」と感じているのか。

こうした点をチェックしながら、みなさんは今、働き方を巡って、どんなことが気になっているのか。まずは、そこを話してほしいと思います。

そのうえで、2番目です。「自分の中で、こういう価値観は、ちょっと向き合えないな」「難しいな」と感じているものは何か。それはなぜなのか。その背景に、何があると思うのか。そこも一緒に考えてみてほしいんです。

例えば、さっきの「5時になったらスマホを切って帰ります」と言われた時に、その価値観の背景に、何があるんだろうか。そこまで踏まえて考えていくと、働き方がどんどん自由に向かっている一方で、「それだけでいいのかな」という悩みの中で、今、何が起きているのか。その背景に、みんなが何を感じているのか。どこまで見えてくるか、ということです。

「働きやすさ」は求めるけど「働きがい」は求めない

高橋：今回は、ここに集まっているみなさんは、たぶん似たような問題意識を持っているので、あまり多様な意見は出てこないかもしれません。本当は、若い人と一緒にやるとか、経営層と一緒にやることを想定してほしいところです。

まずは、「働き方を巡って、みなさん自身が今、何を感じているのか」「その中で、特に気になるのはどんな点か」「その背景に、何があると思うのか」。大きくこの3つを意識しながら、話すところから始めてください。

（参加者同士で話し合い）

高橋：お帰りなさい。なんか、モヤモヤしますよね。若い人たちが「仕事は仕事、ワークとライフは切り離して、むしろライフのほうが大事だ」と言う。

学生と話をしていても、例えばサッカーが好きな学生は、「サッカーを応援できるから人生であって、仕事はそのためのお金を稼ぐもの。時間は絶対に拘束されたくない」と言うんです。「そういう働き方を私はしたいんです」と言って、ちゃんとその会社を選んだ学生もいます（笑）。

そういうふうに考えて選んでいる人もいる。推し活をしたいから、「人生はそっちなんです」「私はそれを楽しみたいんです」と言う。内心、それで続けばいいなとは思いますけど、でも、そういう話を聞くと、「あなたはあなたなりに考えているんだな」と感じる一方で、「それでいいのかな」と思う学生もいる。

実際、大学の授業で「仕事にやりがいを求めますか、求めませんか」と聞くと、「働きやすさは求めるけど、働きがいは求めない」という答えがよく返ってくる。

「なんで」と聞くと、「働きがいって、よくわからないから」と。なぜかというと、これまでの人生の中で、コロナの影響もありますけど、みんなで本気でがんばって、何かを乗り越えて、大きな喜びになった経験があまりない。そういう経験を通じて、それが自分のあり方として大事なものになる、というところまで至っていない。

だから、仕事を通じて、自分の中に何か大事なものが積み重なっていくとか、それによって人生を豊かにしたい、という感覚に、まだなれていない。そうすると、働きやすさを求めたほうが、「自分らしく生きている」という実感が持てる。

じゃあ、そういう人たちと、どう向き合い、どう対話したらいいのか。今、この場で話をすると、たぶんそういう問いはあまり出てこないと思うんです（笑）。「もっとやりがいを感じさせたほうがいいよね」といった話になりがちだと思う。

でも、そういう人たちと対話しようとした時に、「どんなふうに対話したらいいんでしょうか」ということなんですよね。何かを共有し合ったほうがいいと思うんです。何かを、共有し合ってほしいんですよね。