迎合でもパワハラでもない第三の道　信頼と成果を両立する“令和版鬼軍曹”の条件

30年のチーム運営で見えた“尽きない課題”

小澤郷司氏（以下、小澤）：トークセッションにまいりたいと思います。本日のゲストスピーカーである田中さんをあらためてご紹介させていただきたいと思います。

田中さんは、「Team EAST WIND」という日本で唯一のプロアドベンチャーレースチームを30年近くリードされていて、まだまだ現役でおられる方です。田中さん、よろしくお願いします。

田中正人氏（以下、田中）：はい、よろしくお願いします。

小澤：オープニングに際して田中さんから何か一言いただけるとうれしいです（笑）。

田中：そうですね。やはり人が集まってチームワークを発揮するというのを実際にちゃんとできるようになるのは、口で言うよりも本当に難しいなと日々感じています。

もう30年ぐらいずっとやっているんですけど、人が1人替わるだけでまったく違うチームになっちゃうし、また新たな課題がどんどん出てきます。なので、本当に尽きることのない課題だなと思いながら日々チーム活動をしています。

合わない相手は成長のチャンス

小澤：ありがとうございます。田中さんは常にメンバーの方と本気でぶつかり合いながら、そこから自分がどう成長するかを学び取って、自分の成長につなげていると僕は常々感じています。やはりそういうところってあるんですか？

田中：そうなんです。もう常にその連続です。特に、合わないメンバーや苦手なメンバー、例えば（言動に）イラッとしたりカチンと来たりするような、僕の感情をやたら刺激するメンバーとか、いろいろいるわけですね。

でも、気の合う人同士だけとか、自分の好きな気に入った人だけでチームを作れることはまずありません。そういう、いろんな人といかに能力を発揮し合えるかが大事なんです。

そのためには、相手もそうですけど自分自身も日々成長しないといけません。だから僕は、苦手（な人や）ちょっと抵抗感がある人と出会った時は、「これは自分が成長できるチャンスだ」と捉えるようにしています。

役割分担だけではチームは機能しない

小澤：ありがとうございます。アドベンチャーレースチームの活動は、企業の活動と本当に似たところもあります。会社でも自分の部下と「合う、合わない」、自分の上司と「合う、合わない」ってやはりあると思うんですよね（笑）。

そういった時に、役割分担（を厳密にすること）でお互いの仕事を割って付き合っていくというやり方もけっこうよくあります。EAST WINDではそういうかたちではやはり機能しないんですかね？　できないか。

田中：そうですね。やはりもっと深いところ、根本で言うと信頼関係なんですよ。信頼関係を結べていないと、アドベンチャーレース中の過酷な状態で、困難な課題に対してみんなで一致団結して協力し合ってクリアしていくことはできません。お互いの信頼関係ができていないと、逆に足の引っ張り合いとかいがみ合いになっちゃうんです。「1＋1が2」とかプラスにならずに、マイナスになっちゃう。

まず信頼関係（が重要）です。信頼関係を築くには、とにかくコミュニケーション（が必要）なんです。「この人は苦手だからあんまり話さなくても業務が進むように」と役割分担でシステマチックにしちゃうのも手かもしれません。けれども、コミュニケーションをおろそかにしたら信頼関係は絶対に育っていかないんです。

何かトラブルが発生した時に、やはり他人事になっちゃって、なかなか解決する方向にいかないんじゃないかと（思います）。そんなチームはそういう時にいろいろとボロが出る。

過酷環境で試される信頼とリスク管理

小澤：（笑）。すごくわかります。特に、やはりアドベンチャーレースでは一歩間違えばけがをしてしまいます。世界大会でも死ぬことはそんなにないと思うんですけど、最悪、死んでしまうリスクも当然あると思うんですよね。

やはりそのへんは、そういったリスクマネジメントも含めて、上っ面な関係というか役割分担だけでは機能しないということですよね？

田中：そうなんですよね。だから、目標設定や求める基準をいろいろと高く設定すればするほど困難性が増して、人とのあつれきがより増えるわけですね。

アドベンチャーレースの場合、それが無理やり高いレベルにさせられちゃうんですよね。自分たちで「完走目的でいいよ」と目標設定していても、自然の中に放り込まれたら、「おぉ、これ、生きて帰れねぇじゃねぇか。これはどうするんだ？」というような追い詰められる環境を無理やり与えられちゃうんです。

一般の企業で言ったらちょっと基準やレベルが高い課題を無理やり与えられちゃうのがおもしろいところなんですよね。熟練度、性別、年齢に関係なく自然は容赦ないので。

令和版“鬼軍曹”的リーダー像とは

小澤：確かにそうですね。あとはコミュニケーションといっても、「じゃあ、どうコミュニケーションすればいいんですか？」という問いもけっこう出てくるかと思います。なので、実際の具体的な行動については後ほど触れていきたいと思います。

実は2024年11月（開催の）「HRカンファレンス」という人事向けのカンファレンスに田中さんには登壇いただきまして、先の見通しの利かないVUCA時代に必要であろうリーダー像についてディスカッションさせていただきました。

田中さんはテレビ番組などで「鬼軍曹」とよく呼ばれています。やはり次世代のリーダーに必要な要素を持っているんじゃないかということで、その（カンファレンスの）時に田中さんをモデルにした「令和版鬼軍曹的リーダー」について取りまとめさせていただきました（笑）。

いったんここで（令和版鬼軍曹的リーダーとは）どういったものなのかをみなさんにもご紹介しながらディスカッションに入っていきたいなと思っています。

（スライドを示して）こちらが現在のビジネス環境ということで、「VUCA」と呼ばれていると思います。変動性や不確実性、複雑性、曖昧性がある時代ですという話なんですけど。



僕はこれを見ていて、アドベンチャーレースってまさしくこれと似ていると思ったんですよね。先の見通しなんて利かないし、気候変動の影響もすぐ受けるし、曖昧ですよね。さらにまた複雑です。環境要因は外的環境だけじゃなくてチームメンバー個々人の内的変化もあります。そこが本当に複雑に絡み合っていて、アドベンチャーレース自体がVUCAの状況に陥っているスポーツだと思っています。

そういう時代の中で、（ビジネスの現場では時代に即した）リーダーが強く求められています。指揮・統率力、あとは戦略構築力、実行力・率先垂範、判断力・決断力といったものが強く求められています。そこに対して自信を持っているかというと、やはり不足していると思っている人も多くいる状況です。

コンプラ萎縮で進む“指導不全”

小澤：やはり昨今、上司の方も、コンプライアンス（違反）やハラスメント（だと糾弾されることへの恐れ）があって、適切な強度で部下を指導しにくい環境で、優しさ優先で迎合せざるを得ない（と考えている方が多いのが）、このアンケートからもわかっています。



部下とコミュニケーションが取れなくなったということもよく聞きます。上司から部下へのハラスメントだけじゃなくて、部下から上司へのハラスメントも今はけっこう起きていて、組織が本当に機能不全に陥っているというお話も聞きます。

こういった中で、適切に部下を鼓舞しながら指導して導けるリーダーが「令和版鬼軍曹的リーダー」なんじゃないかというお話を、2024年11月（のカンファレンスの時に）にさせていただきました。

先ほど「VUCAはアドベンチャーレースそのものだ」と言いましたが、（スライドを示して）ここに（類似点を）具体的に書いています。スタート直前に地図やコースがわかるので、不確実性の固まりだったりと、いろいろと類似性がありますよというのが、ここに記載されています。

迎合でも威圧でもない「第三の道」

小澤：2024年（のカンファレンスで話した）令和版鬼軍曹の（特徴）をまとめました。基本スタイルは、高い目標と成果主義。目標へのアプローチとしては、メンバーの自主性を重んじ、能力を最大限引き出すことで目標を達成する。



（意思決定の特徴としては、）事実に基づき明確かつ迅速に判断する。メンバーへの対応としては、適度な緊張感と責任感を与え、本音で話し、トライ＆エラーを推奨し、困難に立ち向かうということですね。メンバーへの指摘の仕方は、信頼関係をベースとして、具体的で冷静な指導と改善策を提案すると定義させていただきました。

（優しさ優先で）迎合してしまってなかなか強くというか適切に部下を指導できないような迎合型リーダー。それと、パワハラ的、高圧的。これは昭和版鬼軍曹ですよね……もしくは明治、大正かもしれないですけど、そういったパワハラリーダーと比較する（スライドの）表を作っています。



田中さんはこれを見て、どうですか？　ほぼ1年前なんですけど、ディスカッションした内容を思い出してきました？

田中：はい。これはすごくよくまとまっていてわかりやすいです。もう本当に実感として（よくわかります）。僕はパワハラリーダーをやって失敗して、「もうこれは駄目だな」と迎合型になりました。というか、「どうしたらいいんだろう？」と悩み、自分に自信がなくなりました。自信を持ってやっちゃうとパワハラになっちゃうので、迎合型っぽくなりました。でも、これはこれで駄目なんですよね。

それで、（スライドの表の）真ん中ですよね。今、自分が（なって）いこうとしているのが令和版鬼軍曹リーダーですね。

小澤：田中さん自身は今、理想の状態にあるわけではなくて、この30年でいろいろと紆余曲折を経ながら今もまだ成長しているということですよね？

田中：そういうことです。