大企業だけじゃない、「モーレツ×内向き」な組織の2つのリスク　“悪気なく染み付いた文化”は個人のキャリアにも悪影響

某テレビ局の事件も話題に…“過去のやり方”にしがみつく危険性

傳智之氏（以下、傳）：これまでどおりで大丈夫？　職場に新たな風を吹き込むための「ネガティブ・ケイパビリティ」入門。本日はご参加いただきありがとうございます。進行は技術評論社の傳が担当します。よろしくお願いします。

開始前に注意事項を2点ほどお伝えします。1つ目、SNSでの投稿は可能なのでぜひお願いします。ハッシュタグはイベントページにも記載している「#すぐにをやめる」でお願いします。

2つ目。質問はSNSではなく、YouTube Liveのコメント欄にお願いします。最後に質疑応答の時間を設けますので、その時にピックアップして沢渡さんに聞いていきたいと思います。時間や質問の内容によってはすべてにお答えできない可能性もありますが、できる限りピックアップしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。

では、沢渡あまねさんをお迎えします。沢渡さん、よろしくお願いします。

沢渡あまね氏（以下、沢渡）：傳さん、ありがとうございます。

傳：よろしくお願いします。

沢渡：よろしくお願いします。みなさん、こんにちは。「沢が渡る」と書いて沢渡あまねと申します。今日は昼休みのランチタイム、ウキウキWatching……古いな。その時間を使っていただいて、「すぐに」をやめるネガティブ・ケイパビリティについて、みなさんと一緒に意味付けしていきたいと思います。傳さん、よろしくお願いします。

傳：こちらこそよろしくお願いします。今日は緊急開催ということで、今までにないぐらい短い期間で応募したんですけれども。

沢渡：そうですね。すぐにやっちゃいましたね。

傳：「タイトルと違うんじゃないか」というお叱りを受けそうですが、そのあたりの種明かしはこの後にあるかなと思います。本を出す時には、某テレビ局の事件がちょうど起こるとはぜんぜん思っていなかったですからね。

沢渡：そうですね。そういう意味ではさまざまな業界や分野において、過去の成功法則でやり続けるとか、その延長線上ですぐに答えを出すとか、今までのやりやすいやり方にしがみついてしまうのはいろんな危険性を孕むということを、私たちも重々承知している昨今かなと思います。

傳：そうですね。今までも折に触れてそういう声が上がっていたと思うんですが、なんだかんだで先送りしてきたのが一気に爆発したような感じになって。良くも悪くも2025年の初っ端からああいう事件で大きく報道されたということは、ある意味2025年が転機になるのかなという期待も含めて、ちょっとおもしろい年になりそうですよね。

沢渡：おっしゃるとおりですね。

組織の体質に染まりすぎるのは、個人のキャリアにも影響する

沢渡：組織の体質はなかなか変わらないけれども、とはいえ、その体質に巻き込まれすぎてしまう私たち一人ひとりもキャリアのリスクを背負うということも、今日はお話しできたらと思います。

傳：そうですよね。組織と言うとすごく大きな話ですが、実は構成する一人ひとりにとってもぜんぜん無視できない話なので。

沢渡：そうですね。

傳：そういったところで、当事者としての自分の感覚もちょっと見つめ直していただくために、今日はお話しいただければなと思います。

沢渡：おっしゃるとおり。「染まったら負け」みたいな部分もありますからね。

傳：そうですね。いいところは大事にしつつ、染まってはいけないところはちゃんとする。そのあたりのお話を楽しみにしています。では、さっそくスライドをよろしくお願いします。

沢渡：よろしくお願いします。今日は、まずはみなさんにすごく大事なメッセージからお伝えしたいと思うんですが、それがこちらです。

「すぐにをやめる」と言っておりますが、この本は決して「すぐやる」を否定するものではございません（笑）。すぐやることももちろん大事ですし、すぐやらなければ事業も成り立たない。ビジネスパーソンとしていいキャリアを描けないわけで、すぐやるのもめちゃめちゃ大事という前提です。

とはいえ、すぐやるだけにまみれてしまうのはリスクです。このメッセージをみなさん自身に刻み込んでいただきたいですし、この本を対話のツールとして周りの人と一緒に使って景色を合わせていくために、その考え方（ネガティブ・ケイパビリティ）もインストールしてほしいと思います。実際、この場も緊急開催ですぐやっているわけですからね（笑）。

傳：そうですね（笑）。

沢渡：何事も両輪が大事という前提でお話をしていきたいと思います。

「モーレツ×内向き」な組織体質がもたらす2つのリスク

沢渡：今日、一番伝えたいのはここなんですね。某テレビ局の話も出ましたが、「モーレツ×内向き」。みんながモーレツで、さらには内向き。

いわゆる社長のイエスマンばかりで、自分たちの組織の在り方や振る舞い方を疑おうともしない。猪突猛進。これは経営リスクですよ。このメッセージを私は一番声を大にして伝えたいと思います。

経営リスクっていうと、「それって企業経営者だけの問題だよね。イチ担当者では何にもできないじゃないか……」って、我々は思考停止、行動停止に陥りがちなんですが、ここでの経営リスクは2つあるんです。

1つ目が、文字どおり組織経営のリスクですね。組織のガバナンスやコンプライアンスや成長だとか、そういう話です。もう1つが、私たち一人ひとりの自分の経営リスク。すなわちキャリアのリスクですね。人生100年時代、より良いキャリアを作っていく、紡いでいくためのリスクになる。

そのような組織体質にまみれてしまうと、悪気なく染みついたあたりまえの仕事の仕方やコミュニケーションの仕方を見直す機会がない。そして、他者を傷つけてしまう。誰とも共創できず、良い転職や異動もできなくなる。この2つの（リスクの）話をしていきたいと思います。

みなさんそれぞれの聞いている立場としては、経営者の方もいらっしゃれば、経営者に提言する人、個人としてなど、さまざまな方がいると思います。なので、ぜひこの2つのリスクを思い浮かべながら、ここから先の話を聞いていただけたらと思います。

400以上の組織開発・地域開発に携わった沢渡あまね氏

沢渡：簡単に自己紹介をしますと……しなくてもいいかな？　どうしましょう。ググッていただければと思うんですが、沢渡あまねと申します。今、世の中をお騒がせしている自動車会社、NTTデータ、大手製薬会社を経て、私自身もさまざまな職種を越境。そういう意味では、さまざまな体質、企業体質に触れてきました。

現在は静岡県浜松市の法人、あまねキャリア代表。愛知県設楽町の一般社団法人ダム際ワーキング協会の代表として、その他複数の企業の顧問やアドバイザーとして、これまで400以上の組織や地域の景色を変える、組織開発・地域開発の取り組みをしてきている人間です。

法人として仲間と一緒に組織作りをしているわけですが、私たちあまねキャリアという会社は組織開発を生業としています。組織開発とは何かというと、「より良い組織を自分たちの手で作っていくこと」と、定義しています。

組織って目的語が大きくなると、それが「業界」や「地域」にもなります。私たちは静岡県浜松市、お隣の豊橋市を中心に全国に組織開発を展開していますが、まさに自分たちの地域に、今日お話しするネガティブ・ケイパビリティをどう取り入れていくかという観点でも、ここから先のお話を聞いていただけたら非常にうれしく思います。

組織開発にはさまざまな手法がありますが、私たちのミッションは、景色を変えて組織を変える。そのために「越境」、さらには互いに潰し合う・削り合うのではなくて、「共創」。越境と共創で組織を変えていく。このような考えをミッションとして全国に伝えていっています。

ふだんはこのような講演や対談の場への登壇であるとか、メディア出演、さらには自社でやっております「組織変革Lab」という、組織を変えていきたい仲間が集まるオンラインプログラムを展開しています。

私たちが事業を展開している浜松では、「越境学習の聖地・浜松」という企業間のコミュニティであったり、お隣の豊橋市では「あいしずHR」という、愛知や静岡におもしろい景色、新しい仕事や文化を作っていこうという取り組みもしています。

「ダム際ワーキング」も推進中

沢渡：私はダムが大好きでして、ダム際でさまざまなイノベーション、コミュニケーション、ワーケーションを行う「ダム際ワーキング」も展開しています。まさに自らも景色を変えていく取り組みをしています。

最近では2024年11月に、これからダムができる愛知県設楽町に一般社団法人ダム際ワーキング協会という協会も発足しました。和歌山県、静岡県川根本町、愛知県設楽町、ほかの行政も仲間にしながら、法人会員も募りながらコトを興しています。

ダムのある中山間地で、越境学習、新規事業創造、実証実験。あるいはアートワークなど新しい共創の取り組みを、私たちの手でみなさんと一緒にやっていこうという文化創造や事業創造活動です。

ちなみに静岡県内では、大井川鐵道およびモビリティを展開するヤマハ発動機と、私たちあまねキャリアがコラボレーションで中山間地のモビリティの実証実験を昨年行いました。

ダム際ワーキング協会に加入している川根本町のみなさん、さらに沿線の島田市のみなさんと一緒に、鉄道×e-Bike（電動アシスト自転車）でどんな共創が生まれるだろう？　どんな景色が生まれるだろう？　といった共創の実証実験です。

和歌山県で「#ダム際ワーキング✕#キャリア教育ワーケーション」というプログラムを毎年開催しているんですが、2025年も島田由香さんと一緒に開催しますので、ぜひ続きは和歌山に来ていただいて、一緒にみなさんのお悩みを解決できたらと思います。

とはいえダムに行くのはいきなりハードルが高い方は読書からということで、読書ワーケーションという文化創造活動も行っています。読書ワーケーションは「愛知県豊橋市発祥で全国の文化に」ということで、企業や行政も巻き込みながら立ち上げた文化創造活動です。

ワーケーションなんて言うと、「目先の成果が出るの？」みたいな野暮なことを言われることもあるのですが、そこで出会った人たちと関係構築しながら未来の成果を生んでいったり、新しい事業が生まれるなどの変化と成果を私たちも日々生み続けています。

「そんな私たちだよ」ということで、今回のネガティブ・ケイパビリティの話に駒を進めていきたいと思います。傳さん、こんな感じでいいですか？

傳：OKです。

組織文化の問題は急成長スタートアップこそ要注意

沢渡：あらためてキーメッセージをリフレインします。「モーレツ×内向きは経営リスク！」。みなさんが所属する、関わっている組織のリスク。さらには私たち一人ひとりの自分の経営リスク、イコールキャリアのリスクだよということです

「自分たちは大丈夫？」と、今日はそれぞれ自分たちのやり方、文化、働き方、マネジメントの仕方などを俯瞰、メタ認知していただきたいなと思います。

ネガティブ・ケイパビリティの逆である、ポジティブ・ケイパビリティという言葉があります。「とにかく短期的な成果を生みなさい。すぐに成果を出しなさい」。組織文化の問題というと「大企業やいわゆるJTC（Japanese Traditional Company）や官公庁だけの話だよ」と思われる方もいらっしゃると思います。

組織文化の問題は大企業のみならず、急成長スタートアップこそ要注意だったりします。もうあらゆる組織・業界が他人事ではないんですね。ネガティブ・ケイパビリティ、ひいては組織文化の在り方をアップデートし続けるという所作そのものをどう取り入れていくか。そんな耳で聞いていただきたいと思います。

まずは「ネガティブ・ケイパビリティとは何ですか？」という話をしていきたいと思います。この書籍『「すぐに」をやめる』は、大きく3つのパートで構成されています。序章で「ネガティブ・ケイパビリティって何ですか？　それ、おいしいの？」という話をします。

そして第1部では、主にネガティブ・ケイパビリティがないことによって起こる職場の問題を、大企業からスタートアップから行政から、さまざまな組織に置き換えた「あるある」と、何が問題かの話をします。

そして第2部では、そこをどう解決していくか。ネガティブ・ケイパビリティの呼吸をみなさんが持っているのであれば、周りの人にどう波及していくのか。その戦略と具体策について書いています。傳さん、こんな構成ですよね？

傳：はい、間違っていないですね（笑）。まさにそのものです。

沢渡：ありがとうございます。