
2025.02.12
職員一人あたり52時間の残業削減に成功 kintone導入がもたらした富士吉田市の自治体DX“変革”ハウツー
リンクをコピー
記事をブックマーク
高野葉子氏(以下、高野):ではここから、質疑応答に入っていきたいと思います。みなさんからいただいた質問に答えていきたいと思うんですが、まずはみなさんの中で質問し合いたいものがあれば、先に拾っていきたいと思うんですけれども、いかがですか?
石井穣氏(以下、石井):はい。
高野:石井さん、どうぞ。
石井:業態とか規模感によってリモートの良し悪しはあると思うんですが、僕たちSTUDIOは今、スタートアップで10人から20人ぐらいの規模でやっていて。課題としては、さっき言ったように「熱量が上がらない」とか「チームのコラボレーションが生まれづらい」とかがあるんです。
深津さん的に、今の僕たちの状況だったらリモートワーク推進なのか、それとも集まって熱量高く・泥臭くやったほうが良いのかだったら、どっちが良いと思います?
深津貴之氏(以下、深津):STUDIOさんの場合だと、リモートのほうが良いかなと思います。理由は3つ・4つあると思うんですが、1個目はシンプルに、初期のスタートアップだと人を集められなくてスケールしきれないっていうことが、課題としては大きくなりますし。
熱量の話は、結局スタートアップが大きくなったら、リアルで会っていても熱量は失われていってしまいます。単に時間を遅らせるだけになるので、どっちかというと、リモートの中で熱量を上げられるようにしつつ、むしろ世界中から熱量の高い人を探してこれることのほうが重要なのかなとは思います。フィットする人を探せることに価値があるかなと。
深津:あともう1つは、STUDIOさんはユーザー・同業者というか、ものを作る人のためのツールを作られているので。自分たちで率先して使えることを考えると、ユーザーの労働環境とSTUDIOのチーム労働環境がある程度近いほうが、物事を発見したりとか、自分ごとにしやすいとは思います。
フリーランスのユーザーさんがいっぱいいる今の環境からだったら、比較的フリーランスに近いような自宅の仕事の仕方は価値があるんじゃないかなと、個人的には思います。
石井:じゃあ逆に、熱量を担保するためにおすすめの施策ってあったりしますか? こばかなさんがさっき言ってた「合宿をする」だったり。
深津:熱量が薄くなるというよりは、熱量がある人と遠くなるから薄くなるっていう感じだとは思っていて。熱量のある人が、いかに他の人と接点を持てるかを考えると良いかなと思ってますね。
なのでnoteで(行っている施策で)、さっき言ったような「CXOと直接ランチできる」だったり、みんなと遊ぶことを積極的に一緒にやるとか、そういうのをやっていくのが重要かなとは思いました。
石井:ありがとうございます。
高野:熱量が高い人から周りに火を灯してく、みたいな感じなんですかね。
深津:うん。
深津:もう質問2に行っちゃって大丈夫?
高野:はい。
深津:1個、けっこう気にして見ていることとして、Slackの統計をたまに見ますね。管理者権限があると、パブリックチャンネルとプライベートチャンネルとダイレクトメッセージ、それぞれ会話の量が見れるんですよ。
あれを見ていて、パブリックチャンネルが盛り上がっているのはわりと良いことだと思うんですが、ちょっとうまくいってない、チームビルディングに突入しちゃったチームや会話とかって、だんだんプライベートチャンネル(での会話)がいっぱい増えていって、パブリックチャンネルが減っていったり。
イム・ジョンホ氏(以下、イム):プライベートって、鍵つきの方ですかね。
深津:鍵つきの部屋の会話量が変わらないまま、鍵つきの部屋の数が増えていくと、「コミュニケーションが薄くなってるぞ」とか。
ダイレクトメッセージが異常に増え出してると、「チームじゃなくて担当者同士で何かをやってるのか」「愚痴とか言ってるのか」というのを含めて、「あんまりチームとして機能しなくなってるぞ」となったりします。コミュニケーション量を追っかけるのは、1個の指標として価値があるかなと思ってます。
高野:良いですね。Slackというツールを使っていたら、コミュニケーションが一番ダイレクトですもんね。
深津:なので、パブリックチャンネルがいくつかあって、そこが元気でトラックできてるとか、プライベートチャンネルの量や会話量がコントロールされてるのは、わりと重要なことかなとは思います。
高野:今、みなさん気になって「うちはどうなんだろう?」っていうのを、すごく見ていらっしゃいそうですね(笑)。
深津:ただ、会社によると思いますよ。例えば、人事と経理のコミュニケーションをダイレクトメールで1to1でやってるところは、ダイレクトメッセージ(の割合が)その分上がるので、「それは割り引いて考えようね」とか。
高野:扱う情報においてってことですね。ありがとうございます。リモートワークにおける社内施策のKPIなんですが、他にみなさんで思い当たるところはありますか?
イム:KPIのね……それを考えたことがない。どっちかというと、社内でやってることに対しては肌感で(測る)。
高野:定性的なほうを大事にされる。
イム:そうですね。
高野:どういう観点で、定性的なところを大事にされるんですか?
イム:会話した時の表情とか、例えば仕事がうまくいってるのか・いってないのか。さっきの話と真反対になっちゃうんですが、どっちかというともの作りって、けっこう泥臭いと思うんですよね。
すごくストレスがかかることだし、それを一人ひとりで解決できる人とできない人がいたりとか。非常にセンシティブなことがたくさんあると思っていて、どうしてもそのへんが気になりますね。
イム:そういう意味でいうと、「KPIを〜」というよりは、全体を自分がどうしたら俯瞰で見られるかを優先しちゃうっていう感じ。ぜんぜん答えになってないんですけど。
高野:対面ならではですよね。
イム:対面だったり、仕事してる感じを見た時に自分がどう思うのかとか。会話していて、「この人はこの人の話に納得してないけど飲んでる」とか、わかんないけど(笑)。Zoom越しだとなかなか難しいじゃないですか。
あとは、Zoom越しやリモートだと、その人が席から離れた時にどういう行動をしてるのかが見えにくい。変な話「背中を見る」じゃないですけど、そのへんが(リモートは)なかなか難しそうだなっていう。欲を言えば、っていうことですけどね。
高野:ありがとうございます。こばかなさんはリモート組織で、どういうふうに「背中を見る」ということをやられていらっしゃるんですか?
小林かな氏(以下、小林):そうですね。これ、けっこうKPI化しづらいものかなと。むしろ私はKPIを立てないっていう考え方をするかなと思っていて。
ただ、やっぱりリモートワークにおける課題の1つとして感じるのは、「本当はみんなはどう思ってるんだろう?」とか、それこそ「こばかなは本当はどういうこと考えてるんだろう?」というふうに、勝手に自分自身の物語を走らせてしまうことが起きやすいのかなと思っていて。
だからこそ、単純にやることをやってる感じなんですが、1on1はしっかりやるようにはしてますね。というのも、感情を溜め込まずにしっかり伝えるべきことをきちんと伝え続けていくと、組織ってそんなに大きく歪むことはないかなって思います。
さっきもちらっと言ったんですが、例えば1on1の時間を1時間カレンダーに入れても、本当に重要なことって、意外と50分ぐらい経ったところで開始したりとか。そういうことってよくあるから、ご飯(を一緒に食べる)ことって大事なのかなって思うんです。
1on1を夜の時間帯に入れて、「このあと別に何の予定もないよ」という時間に、ゆっくり話すことは定期的にやってますね。これは数値化できるものというか、感情的な問題かなと思ったりします。
イム:ちなみにZoomをやっていて、お互いに画面や音とかが聞き取れないとか、いろいろあるじゃないですか。それですごくストレスがあると思っていて。みなさん、社内のそれぞれのデスクにおいて、リモートでの会議用の環境ってバッチリ備えてる感じなんですか? どういう感じなんですか?
小林:私たちはそこは整ってるかなとは思ってますね。もし整ってない人がいたら、会社でWi-Fiの環境を負担するとか、ぜんぜんして良いかなと思ってるので。そこは都度、解決できるんじゃないかと思ってます。
石井:僕はもともと整ってなくて。1LDKに2人で住んでいて、リビングでこんぐらいの距離でお互い違う仕事して、違うZoomのミーティングしてる、みたいなのもあって、最近引っ越したんですね。自分の作業場ができてすごく効率も良くなったし、集中力も上がりましたね。やっぱり、そういう場は社員には作っていかなきゃなと思いました。
深津:うちは環境はメンバー依存なので、人によってぜんぜん違うんですけれども。
イム:みんな凝り性だからね。
深津:みんな凝り性。すごい一眼レフを使ってモニターを作れるようにしてる人もいれば、僕も自分の家には、グリーンバックと照明と集音マイクはとりあえず買っておいてみて。
高野:スタジオですね。
深津:最低限。面倒くさいから、結局あんまり使わなかったんですが、iPhoneでスイッチを入れるだけで3点照明が作れるところまではやったんですよね。
イム:すごい。オフィスを手放したり移動がないとなると、言葉が悪いですけど、それこそオフィスの維持費と移動費が浮くじゃないですか。これって、それぞれ(社員)に対して還元じゃないけど、投資するのってやってますか?
深津:THE GUILDは浮いてないから、そこに還元はしてないですが、逆に上積みしてそれ用の費用はある程度ある。部活費みたいなものを作ったりという感じですね。
高野:私の所属してる会社は定期代をリモート支援のものにシフトして、椅子がない方は椅子を補助したりとか、シフトしたお金の使い方をしてますね。
イム:もし自分がリモートワーク前提にしたら、どういうお金の使い方するんだろうな。経営者目線だけどね。
深津:入社したらアーロンチェアに対応するとか、ぜんぜんありだとは思いますよね。
イム:それぐらいね。
高野:ありがとうございます。
コロナ禍でも売上が右肩上がり、Webサイト作成サービス「STUDIO」 デザイン会社の経営者が語る、リモートワークの苦悩と変化
リモートワークが「プラスに働く人」と「マイナスに働く人」 経営者視点で見る、個人とチームのパフォーマンスに及ぼす影響
在宅ワークで移動時間がなくなることのメリット・デメリット スキマ時間を有効活用する、経営者たちの時間管理術
仲が深まる人・疎遠になる人、コロナ禍で分かれた人間関係 リアルの出会いが減った昨今、変化するコミュニティの“幅”
リモートワークで重要視するのは「KPI」より「定性評価」 オンライン上のやり取りで、経営者は社員のどこを見ているのか?
新型コロナワクチンの接種後、働き方はどう変わるのか 女性の社会参画や、子育て世代にはポジティブな影響も?
2025.02.06
すかいらーく創業者が、社長を辞めて75歳で再起業したわけ “あえて長居させるコーヒー店”の経営に込めるこだわり
PR | 2025.02.07
プロジェクトマネージャーは「無理ゲーを攻略するプレイヤー」 仕事を任せられない管理職のためのマネジメントの秘訣
2025.02.04
日本企業にありがちな「生産性の低さ」の原因 メーカーの「ちょっとした改善」で勝負が決まる仕組みの落とし穴
2025.02.05
「納得しないと動けない部下」を変える3つのステップとは マネージャーの悩みを解消する会話のテクニック
2025.02.06
落合陽一氏や松尾豊氏の研究は社会に届いているか? ひろゆき氏が語るアカデミアの課題と展望
2025.01.07
1月から始めたい「日記」を書く習慣 ビジネスパーソンにおすすめな3つの理由
2025.02.05
エンジニアとして成功するための秘訣とは? ひろゆき氏が語る、自由な働き方を叶えるアプリ開発とキャリア戦略
2025.02.03
手帳に書くだけで心が整うメンタルケアのコツ イライラ、モヤモヤ、落ち込んだ時の手帳の使い方
2025.02.03
「昔は富豪的プログラミングなんてできなかった」 21歳で「2ちゃんねる」を生んだひろゆき氏が語る開発の裏側
2025.02.10
A4用紙を持ち歩いて殴り書きでアウトプット コクヨのワークスタイルコンサルタントが語る、2種類のメモ術
【手放すTALK LIVE#45】人と組織のポテンシャルが継承されるソース原理 ~人と組織のポテンシャルが花開く「ソース原理」とは~
2024.12.09 - 2024.12.09
『これで採用はうまくいく』著者が語る、今こそ採用担当に届けたい「口説く」力のすべて
2024.11.29 - 2024.11.29
【著者来館】『成果を上げるプレイングマネジャーは「これ」をやらない』出版記念イベント!
2025.01.10 - 2025.01.10
片付けパパ対談【特別編】 整理術×行動術×メモ術で、仕事も人生も自在にデザイン!
2024.12.16 - 2024.12.16
日本を変える 中小企業リーダーズサミット2025
2025.01.30 - 2025.02.12