YOSHIKI「そもそも音楽でお金を稼ぐべきなのか」アーティストの在り方について持論を展開

ステージ脇にいた小泉純一郎氏が急遽登壇

三木谷浩史氏（以下、三木谷）：そろそろ、我々のスペシャルゲストを呼び込んだほうがいいかな。

YOSHIKI氏（以下、YOSHIKI）：スペシャルゲストですか。この前、一緒に食事した。

三木谷：YOSHIKIさんのお友達の。

YOSHIKI：いやいや、三木谷さん（笑）。

三木谷：私ですか。いや、お願いしますよ。

YOSHIKI：小泉さん、まだいらっしゃいますか？

（会場拍手）

三木谷：X JAPANの大ファン！

小泉純一郎氏（以下、小泉）：いや、偶然だけど。今週の月曜日3日、六本木シネマ（TOHOシネマズ六本木ヒルズ）で『WE ARE X』を観たんだ。

何気なく、新聞に広告が出ていた。そして、六本木シネマに電話したら、1日1回しかやってないと。もうじき終わるかもしれないと言ってて。夜21時からだって言うの。広告を見たのが3月30日くらい。これは！　と思って。行ったよ！　21時から。

（会場笑）

21時からの会合、300人くらい入るのかな？

YOSHIKI：そうでしょうね。

小泉：100人くらいいるんだよ。一番後ろの席で観てみると。

YOSHIKI：どうでした？

小泉：あの心の痛みというか、辛さね。お父さんを子どものころに亡くして、HIDEも亡くなって、TAIJIも亡くなって。この悲しみから『Forever Love』とか『Tears』が出てきたのかなと。すごくロマンティックなバラード。それが大好きなんです。

それからです。総理になるまではX JAPANのこと知らなかったですから。

（会場笑）

「初めて『Forever Love』を紅白で知り、聴き入った」

三木谷：立っててるのなんなんで、座っていただいて（笑）。

小泉：これ、すっごくおもしろい話なんだ。

YOSHIKI：自民党の……。

小泉：そう！　よく覚えてる！

YOSHIKI：そうですよね。『Forever Love』を使っていただいて。

小泉：2001年7月の参議院選挙で、自民党のコマーシャルを作る。20秒くらいなんだけど、BGMを使いたいと、党の本部が持ってきたわけ。20秒ぐらい、そこ、X JAPANの『Forever Love』を使っていいか聞いてくれ、と。

（歌い始める）もう独りで歩けない～。

三木谷：もうちょっと大きい声でお願いします（笑）。

YOSHIKI：カラオケへ行きましょうか（笑）。

小泉：歌が始まる前まで、20秒くらいバーン、バーンと。これが、ウケたんだよ！

（会場笑）

三木谷：それで圧勝したんですね。

小泉：それがご縁で、X JAPANを知るようになって。知ったのは、紅白歌合戦。子どもたちとトランプしてた。NHKをかけながら。そうしたら、『Forever Love』を歌い出したの。それまでは聴き流していたんだけど。

そこで、これいい曲だなと思って、非常に聴き入っちゃった。CDもちゃんと買った。あとで聞いたら、X JAPAN解散の後だったんだってね。

YOSHIKI：そうです。X JAPANが当時、最後に歌った曲。

小泉：だからすごく心がこもってるんだよね！　それ以来、X JAPANを好きになって。私の後援会の人たちはX JAPANと言ってもわからないんだ。新聞にも「小泉、X JAPANのファン」と書いてあるんだよ。

YOSHIKI：アメリカのタイムマガジンにも出てましたね。

小泉：私の支援者のなかには「バツジャパンってなんだ？」と言っている人もいたよ。

（会場笑）

以来、寝る前にX JAPANのCDを聴いてる。バラードが大好きなんだ。

司会者「もうご自由に…」

YOSHIKI：以前、フィルムコンサートにも来ていただいて。

小泉：そう、あれもよかった。ピアノの素養があるから、ああいうロマンティックな哀切極まりない曲が書けるんだよね。そして『WE ARE X』、いいドラマですね。1時間40分くらいだったかな。

YOSHIKI：そのくらいです。

三木谷：司会からの質問はもういいんですかね？

YOSIHIKI：質問ですか？　どうぞ、続けてくれれば。

（会場笑）

司会者：もうご自由にってことをスタッフさんから聞いてるんですけど（笑）。

小泉：今日は、講演だけの予定だったんだ。

三木谷：そうですね。

小泉：なにが偶然、幸いするかわからない。

三木谷：そうですね。

YOSHIKI：この前、3人でご飯食べましたもんね、そういえば（笑）。

点を線にしていかなければ、意味がない

三木谷：僕は、YOSHIKIさんのような人は日本だけじゃなくて、世界にいないと思うんですよね。

小泉：いないね！　天才だとわかった。『WE ARE X』観て。話していると普通に見えるけど。あの映画見てから、とんでもない天才と知り合っちゃったなと思ったよ。

（会場笑）

小泉：天才じゃなきゃできないね。

YOSHIKI：天才も紙一重ですからね。なに自分で自分のこと堕としてんだろう（笑）。

（会場笑）

小泉：すごい能力の持ち主ですよ。

三木谷：間違いなく。

小泉：努力家でしょ。

司会者：すみません、お話の途中ですが、もう1問よろしいでしょうか？　YOSHIKIさん、次に見据えているもの、次なるチャレンジはどういったところにあるんでしょうか？

YOSHIKI：失敗って自分で認めるまでは、失敗じゃないと思うんですね。どの時点で失敗と区切るかという。

アメリカのマディソンスクエアガーデンでやりましたし、カーネギーホールでもやりましたと言っても、それはただ、1回やっただけ。東京ドームでは、18回くらいやってるんですけど、点を線にしていかなければ、意味がないと思うんです。

マディソンスクエアガーデンでもまたやりたいですし。英語だと、「household name」と言いますけど、アメリカの中で僕が街中を歩いていても、まだ気付かれないですし。どこかで「WE ARE？」といったら、「X！」とやる人はいるかもしれないですけど（笑）。

日本の街中で「WE ARE？」とやったら、誰か「X！」って答えます。

三木谷：この会場の方は、みなさんやると思います（笑）。

YOSHIKI：そのくらい認めてもらえるように。あと僕は、海外のアーティストとも交流、コラボレーションもしていますので。それはアメリカに限らず、ロシアもそうですし、アジアのアーティストもそうなんです。音楽を通じて、国際的に協力できればと、思っています。

「音楽でお金を稼がなきゃいけない」に執着しないのが一番いい

三木谷：昔はCDを出せば売れたけど、最近ではCDもだんだん売れなくなってきて、もっと経営者的な感覚というのがアーティストには必要な時代になってきてますよね。

今でも活躍しているアーティストは、自分自身の持ってる資産をベースに、どうやって影響力を出していくかということともに、ツアーとかCDだけじゃなく、いかに、ビジネス的なこともやっていくかと考えていると思います。YOSHIKIさんもある意味、ベンチャー起業家ですもんね。

YOSHIKI：音楽家になろうと決めたとき、僕はお金を稼ごうとは思わなかったんです。

いろいろな職業があると思います。これに決めようというときに、必ずお金というものは絡んできますけど、とりあえず僕は音楽家になりたい、ミュージシャンになりたい、作曲家になりたいと思った。

そのとき「お金はどうするの？」と母親とかに聞かれますよね。「どうやってYOSHIKIは、生計は立てていくの？」と。

そのときは、どうでもいいと思ってしまったんです。おそらく、成功すればなにかついてくるんじゃないかという。もともと、その考えから始まっているので、あまりそこに執着はしなかったんです。お金というものに執着するのであれば、違う職業を選んでいたと思うんです。

なにが言いたいかというと、音楽の著作権ビジネスに関しては、まだ60年70年のものなんです。200年前というのは、モーツァルトとかベートーベンとか、スポンサーありきで成り立っていた。だから僕はこの時代に、音楽をやって、お金を稼ぐものなのか、そもそも稼ぐほうがいいのかということから、まずは考えたいです。

稼ぐのであれば、その間口は広ければ広いほうがいい。配信になって、今ストリーミングになって、CDを買う人はほとんどいないんですけど、別にCDにいろいろな特典を付けて売らなくても、フリーにしちゃうという。僕がそういう発言をしちゃうと問題になるかもしれないですが、その分みんな、音楽が伝わるコンサートに来ていただける。

コンサートでチケットを売るなり、もしくは、マーチャンダイズなどいろいろな方法があるので、まずは音楽でお金を稼がなきゃいけないということ自体に、執着しないことが一番だと思うんです。

「僕らがAIに勝てるのは“人の無謀さ”があるから」

逆に言うと、スポンサーがいないと、成り立たない職業かもしれないわけです。実際、100年前とかは、成り立たなかったので。著作権というビジネスが成立されて、CDが売れることでいきなり大金が入ってきた。それが普通に思われていますが、100年後はぜんぜん違うかもしれないですし。

ただやはり、商品を作るという感覚ではなくて、芸術を作っている感覚でいたいですね。

100年後、200年後に聴いてもらえる、そういうものを今、作らなきゃいけないと思う。100万円稼ぐ、1億円稼ぐじゃなくて、そっちのほうに、アーティストはシフトしていかないといけない。

この職業をなぜ選んだのかというと、年収1億、10億円あげたいんだったら、不動産屋になっていればよかったんじゃないかと考えてしまう。

音楽家を選んだということは、芸術を作ることに専念したいわけです。その上で、いろいろな可能性はあると思うので、柔軟に考えていきたいと思います。

三木谷：やり方が、昔とだいぶ変わってきてるじゃないですか。インターネットも出てきたし。

YOSHIKI：そうです。ある種、そういう時代の変わり目というのは、とてもチャンスだと思うんです。クラウドファンディングとかが出てきている。これからの日本であれば、IoT、AIとかもある。

基本的に、作曲パターンはある程度決まっているので、ヒット曲のコード進行みたいなものってほとんど決まっています。データを打ち込んでしまえば、基本的にヒット曲はAIでできてしまうんです。

じゃあ、僕らはなんでAIに勝てるのかというと、やはり、人の無謀さとか、そういうものだと思うんです。計算不可能なものというか。それがある種の芸術なんじゃないかと、僕は思います。

司会者：ありがとうございました。残念ではありますが、時間の都合上、トークセッションはこれにて終了とさせていただきます。