小学生女子はタキシード仮面をどう見ていたか アラサー座談会で振り返る

ヴィーナスは「官僚トップ」のような微妙なポジション

稲田豊史氏（以下、稲田）：周りはどうでした？　周囲の人気。亜美ちゃん派は多かったですか？

おもち氏（以下、おもち）：そうですね。

はな氏（以下、はな）：亜美ちゃんとヴィーナス（美奈子）専門です。ジュピター（まこと）はあまり聞かなかった。

稲田：ジュピターは男の視聴者に人気でした。あ、ジュピター好きの理由をどうぞ。

いけちゃん氏（以下、いけちゃん）：女の子になりたかったけど、女の子女の子するのも抵抗があって。でも、「私だって女の子らしいところを見て欲しい」っていう。

稲田：屈折してますね！

いけちゃん：（笑）。みなさんバラバラですよね。でも、セーラームーンが好きな子とか、美人で金髪で美奈子ちゃんが好きな子に対しては、すごいコンプレックスがあります。キラキラ系はそっちが好きで。

稲田：（あずきバーさんに向かって）誰が好きなんでしたっけ？

あずきバー氏（以下、あずきバー）：私は美奈子ちゃんだったんですけど、でも今回アンケートがあって、「誰か書かなきゃな」と思って、捻りだして美奈子ちゃんなんです。正直みんなに対して、特定の思い入れがあったかと言うと、あんまりそういうのはなくて。

稲田：「言えと言われたから書きました」みたいな（笑）。でも美奈子ちゃんて結構、消去法で行き着く先が美奈子ちゃんだったりしますよ。つまり、セーラームーンはバカでドジで腹が立つでしょ。

（一同笑）

稲田：すいません（笑）。嫌いな人の意見を勝手に代弁してね。「亜美ちゃんは、いい子ぶりっ子で優等生だから嫌だ」「マーズはちょっと輝きすぎてて、私なんかじゃちょっと違う」「まこちゃんはサイドキャラっぽくて、あんまり」みたいな。

こうやって消してしていくと、「（美奈子は）セーラーVだし、ある種のキラキラ感はあるし、主役以外のセンター感」みたいな。

あずきバー：「とりあえず美奈子ちゃんで」みたいな感じ。

稲田：総理大臣じゃないけど、事務次官ぐらいの感じ。官僚トップぐらいの感じなんじゃない？

おもち：わかりやすい（笑）。

稲田：立候補して国会議員になって、登り詰めるルートじゃない、「就職した先の一番トップがそこ」みたいな。「地位は確立されてるけど、俺が俺がって出ていってはいないよ」っていう、すごく微妙なポジション。僕もヴィーナス好きなんですけどね。

一番女の子らしいのはジュピター

稲田：周りの人気はどうでしたか？

はな：周りの人気は、まんべんなく……？　でもやっぱり、ジュピターがあまり。

稲田：ごっこすると、ジュピターだけ最後に決まるとか？

はな：そうですね。でも大きくなって、ジュピターの良さをみんなわかってきたという。実は一番女の子らしいのは、ジュピターだったという。

稲田：さっきジュピターは男性が好きだって言っていたのは、当時ゲーセンでバイトしてたんですけど、4つぐらい上の先輩がいて、その人がジュピターをすごく好きだったんです。

おじさんていう年齢でもないんだけど、大人の男として、リアルに考えるのもどうかと思うんだけど。誰が好きって聞いたら、「やっぱりまこちゃんでしょ」って、タバコ吸いながら言われて。

「そうすかー」って。「リアルに付き合いたい」みたいな話はしてないんだけどなー、と思いながら。大人には（まことの）良さがわかる。

ごっこ遊び時の女子のヒエラルキー

あずきバー：私の周囲では、姉がジュピターを好きだったことはあるんですけど。

稲田：それは成熟したお姉さんですね。

あずきバー：それこそ屈折していたのか、あまり女の子の友達とごっこした覚えがなくて。だから、わかんないです。

いけちゃん：まんべんなかったです。ごっこをするときはみんなかぶれないので、それぞれ好きな子と集まる。

私はジュピター役がしたいけど、「絶対ジュピターじゃないとダメ」って言う子がいたら、私はマーキュリーになる。でも、絶対セーラームーンにはなれない。セーラームーンになる子はもう決まってるんですよ。

稲田：そうなんだ。クイーンみたいな子がいるんですか？

いけちゃん：なんか、「私は絶対うさぎちゃん」みたいな。みんなは「まあいいや、まあいいや」みたいな。

あずきバー：「そうだよね、そうだよね」って。

稲田：「よしこ、うさぎだもんね」みたいな。

いけちゃん：「よしこちゃんから決めていいよ」という感じで。

TANAKA氏（以下、TANAKA）：いわゆるヒエラルキーの中のトップがセーラームーンで、女子同士の中のヒエラルキーのトップが、うさぎちゃんを取っていくという感じなのかな？

稲田：それは、本来のセーラー戦士の心情からズレますよね。ヒエラルキーを作るのはよくないって。武内先生もお怒りじゃないですかね。

（一同笑）

タキシード仮面は見ていて恥ずかしかった

TANAKA：皆さんにお伺いしたいんですけど、タキシード仮面（地場衛、まもちゃん）はどのようにご覧になっていたんですか？

稲田：これも結構意見が割れる話なんですよね。タキシード仮面はどう捉えてました？

おもち：見るのが恥ずかしかったです（笑）。私が照れちゃう。すごく派手な、キザっぽく出てくるじゃないですか。

稲田：あれは「ププッ」みたいな感じだったってことなのかな？

おもち：当時は「ちょっと照れるな」、みたいな。

稲田：「かっこいい！」じゃないんですか？

おもち：私は違いましたね。そう思ってはいなかったです。

はな：確かに。まもちゃんになったときは「かっこいいな」って思ったときもあったけど、なんでタキシード仮面の格好なんだろう（笑）。

稲田：現代社会の麻布十番にタキシードを着た男が、しかもなんか名言っぽいこというじゃないですか。わかんないけど、「バラは早く散るから美しい」みたいなことを言って（笑）。

はな：まもちゃんとか、エンディミオンのときは普通にかっこいいなって。

稲田：エンディミオンはそうですね。一時期、月影の騎士（つきかげのナイト）さんっていう、もっとトンチンカンなやつになってましたね。アラビア風のやつに。

あれは「R」のエイルとアン編のときですかね。あんまり正統派の王子様って感じでもなかった？

あずきバー：なんか、「カユいな～」って（笑）。

稲田：痒い（笑）！　やっぱりそうなんだ（笑）。

あずきバー：あのバラ、ちゃんとトゲ取ったのかな？とか。

稲田：そういう感じですか（笑）？

あずきバー：なんかこの人「痒い」みたいな感じでした。

東京はキラキラした場所

いけちゃん：あまり覚えてないんですけど、私みんなと意見が違いすぎて、コンプレックス（を感じてます）。地方出身なので、なんか東京は……。

稲田：関係なくないですか（笑）。僕も愛知県（出身）ですけど。

いけちゃん：小学校低学年で、全然知らない世界じゃないですか。男の子とか男の人とか。この地方で、あり得ることじゃなくて。でも東京にはそういう人がいて。

稲田：タキシードを着た男性が。

いけちゃん：いやそういう訳じゃないんですけど（笑）。

稲田：ああいうキラキラした世界が。

いけちゃん：ああいう系が、東京ではかっこいいんだという。

稲田：なんとなくわかる。小さい頃、月9とか見てうちの地元にはないけど、ああいう感じの世界観はあるんだろうなという。

いけちゃん：ほんとそんな感じです。

稲田：地元はどちらなんですか？

いけちゃん：九州です（笑）。

稲田：なんで笑ってるんですか。しかもなんで県名で言わないないんですか（笑）？

（一同笑）

稲田：そこは言えないんですか（笑）？

いけちゃん：九州の田舎です（笑）。

タキシード仮面は後ろでごちゃごちゃ言っているだけ

稲田：（タキシード仮面の件は）いろんな人に聞いたんですよ。友人とかにも、本出してからもその世代の人に聞いたら、結構分かれてて。

こちらの2人（おもちとはな）みたいに、「恥ずかしい」とか、「滑稽だよね」とか、そういう風に見てる人と、「そんなことないよ」って言って、普通に「救ってくれる王子様で、そんな馬鹿にするみたいなこと言わないで」みたいな。

あと、見てた年齢と精神年齢にもよると思うんですよ。それはまあ確かに、「ププッ」っていう風に言うってことは、「あれは滑稽なものである」っていうことを、認識できる知性があるわけじゃないですか。

だからそこが分かれてるんですよ。そういう話をすると、やっぱり「ププッですよね」みたいなこと言うと、「そんなことないです」って。

TANAKA：ちなみに稲田さんはどんな風に。

稲田：僕はもう大人ですから（笑）。あれは「何やってんすか」っていうか、そもそも変身後がセーラー服っていう時点で、キワモノ中のキワモノで。

あずきバー：あの格好じゃ、戦う気がないですよね。

稲田：そうですよね。だって、より鎧が薄くなっちゃってる。普段着の方が隠れてるのに、すごい薄くなっちゃってて。最初第1回を見たときに、僕の年齢も17とかなんであれなんですけど、「すごい珍品アニメが始まったな」と。

後々、名作扱いされるじゃないですか。正統派女子ヒーロー物とか、日本のアニメの名作のひとつとして。そんなこと全然なくて。「何この珍奇な設定」とか、「月にかわって？　月にかわる？？」とか。

いきなり第1回でルナから（変身スティックを）渡されて、「ムーンプリズムパワーメイクアップ！」って叫んでって言われて、迷いなく「ムーンプリズムパワーメイクアップ！」って叫んで、ポーズ決めてるじゃないですか。その辺も含めて「えっ？」っていう感じだったんです。それでタキシード仮面もタキシード？

（一同笑）

稲田：1990年代に？

あずきバー：マントもついてましたね、マント翻して。

おもち：確かに（笑）

稲田：分厚いマントを。これから気温もあがっていく、みたいなときに。

いけちゃん：それに憧れてた私ってなんなのだろう……。

稲田：すいません。

（一同笑）

稲田：でもそれを徐々に、空気的には笑うでもなく、そういうものとして組み込まれていったわけですけど、冷静に考えたらやっぱりおかしいし、今お聞きしていると、当時小さい女の子だった子達にも、ある種の違和感はあったわけですね。だから普通のディズニーのプリンスじゃなくて、少し変化球。

あずきバー：そうですね、確かに。

稲田：いやだって、あいつおかしくないですか？　だってバラ投げるだけですよ？

あずきバー：「今だ、セーラームーン！」。

稲田：そうそう（笑）。そこも、「今だ」？　お前がやんないのかよって（笑）。あれもみんな普通に言ってるけど、だいぶ斬新ですよね。

作品の根幹ですけど、基本女の子が最後まで戦ってものごとを解決して、男は後ろでごちゃごちゃ言っているだけという状況。それがすごいなと……。

セーラームーン世代の社会論