「ぼくのりりっくのぼうよみくんは、本当に頭いい」キンコン西野が語る、“本当のことを言う人”の強さ

「あいつ、本当のこと言う」のほうが信用される

のぶみ氏（以下、のぶみ）：だって、その見出しで「妬んでるんでしょ？」っていって、西野さんの顔が出るから。

山口トンボ氏（以下、トンボ）：そうですね。

のぶみ：だって、それ書いた人は、もう言ったふうな感じになりますもんね。

トンボ：まあ、だから、東スポみたいなところですね。

西野亮廣氏（以下、西野）：そう。だから、東スポみたいになっちゃうと、次になにがよくないかっていうと、その1回は確かにバズるかもしれない。もしかしたら、本当にその「妬んでるんでしょ？」っていうのがバズるかもしれないけれど、長い目で見た時に、「ここ、東スポ的だな」ってなっちゃうと、どんどん信用が失われていって。

つまり、バズればバズるほど信用を失っちゃうから、そんなものはバズらしちゃダメなんだ、と。長い目で見た時、それはバズらないから、っていう。そこまでデザインできてないんですよね。

トンボ：東スポは新聞のあの感じだからいいっていうのもありますもんね。

西野：そうそう。あれはもうああいう娯楽じゃん。

トンボ：そうですよね。はい。

西野：次はどんな宇宙人が見つかるんだ、っていう。

のぶみ：（笑）。

トンボ：河童、っていうね。

西野：あれはああいう娯楽になってるからいいけど、なまじっか、生っぽく、「本当のことを言ってますよ」なのに、あれは本当ダメ、超ダメ。一番ダメ。

トンボ：確かに。そうですね。

のぶみ：責任取れないことはやってほしくないですよね。やっぱりリアルで、なんかちょっと西野さんに乗っかって、自分も「あ、これすごい話題になってるよ」っていう感じがほしかったんだろうなあ。

西野：信用ですよ、もう。とにかく、今は。

トンボ：信用ですね。

西野：「あいつ、本当のこと言う」のほうが。

トンボ：そうですね。

のぶみ：うん。

西野：さっきのぶみさんがおっしゃいましたけど、ぼくのりりっくのぼうよみくんがクラウドファンディングをして、すごく、こう、金がバッと集まって。お金や人がいきなり集まってるのって、やっぱりあの子に信用があって。あの子はアーティストでありながら、「CDなんて誰も買わないでしょ」って言っちゃってるんですよ。

それってレコード会社や事務所からすると、「そんなこと言わないで」ってことだけれど、でも「事実、僕、去年1枚しかCD買ってないし。それを売ろうなんて、そんなおこがましい。こんなCDなんて、誰も買わないよ」っていうのを言っちゃうから。

のぶみ：ダウンロードですね。

トンボ：俺でそうなんだもん、ってことですもんね。

西野：そうそう。言っちゃうから。でも、確かに、それはレコード会社とか、間に入る会社からすると、具合が悪いんですけど、お客さんからすると「よくぞ言うてくれた。そうそう」だから、あの子が「ちょっとこれで、お金がけっこういるんだけど」って言った時に、やっぱりみんな「こいつに任したら、変な使い方しない」ってなる。嘘はつかないから、こいつは。

のぶみ：そうか。

ぼくのりりっくのぼうよみ氏の頭のよさ

西野：こいつに任したら大丈夫っていう。だから、そういう人に、やっぱり人とお金が集まるように、本当のことを言う人に集まるようになってきてるんです。

トンボ：なるほど。

西野：で、本当のことを言ったほうが（いい）。で、集まるようになってきたから、最終的にどうなるかっていったら、もうこの子は……、要は、なんかのコミュニティに属さなくても活動できるようになるから、まず、「干される」っていうことがなくなりますよね。テレビから干されるとか、事務所から干されるっていうのは。

のぶみ：え、あの子はどうやって出したんですか？　結局、ダウンロードで、あの……。

西野：いや、CDを出してるんですけど、あれはうまくて……。CD出してるんですけど、それもちょっと皮肉っていて、CDのパッケージは……遺影？　お葬式のあれ、あるじゃないですか。黒い帯がこう。

のぶみ：あー。

西野：CDが遺影に入ってる、とかね。「CDなんて、もう死んだよ」っていうのを、CD出しながら、そこイジってるんですよね。

トンボ：すごいですね。

西野：そういうイジり方を、もうCDのデザインをそうしちゃっていて。

のぶみ：でも、今じゃないとできない話だから。完全にCDが消滅したら、できない話だからね。

西野：だから、いい時期ですね。

のぶみ：だから、いい時期に、時代をちゃんと見てる、冷静になって見てるっていうのが、やっぱりいいですよね。

西野：頭いい。

のぶみ：頭いい。

西野：ぼくりりくんは、本当に頭いい。なんか、こないだも、僕、けっこう立て続けに対談したんですけど、頭いいっすね。で、本当のこと言う。

のぶみ：だって、あの子、18とか19でしょ？

西野：そうですよ。18、19。

トンボ：そうですね。18歳。

西野：あいつは、やっぱ頭いいですね。おもしろいですね。

のぶみ：すごいよなあ。

誰かの苦情でFacebookが利用不能に

僕、今、Facebookできなくなってるんですよ。それで、なんかちょっと意味がわかんないんですけど、Facebookから連絡があって、たぶん俺、画像にGoogleで検索した（結果の）画像をパッとこうやって載せたんですよ。

西野：はい。

のぶみ：そしたら、「それが不適切だ」みたいな感じで、なんか言った人がいて。で、Facebookから、「この人と話し合ってください」って。で、話し合うまで……。

西野：そんなんあるんですか？

のぶみ：俺のMessenger、今、使えないでしょ？　見えるんだけど、使えなくって。Facebookも書き込みできないんですよ。「えーっ!?」って思って。ありえるの？　こんなことって。

トンボ：抗議をしてきた人と話し合ってください、ってこと？

のぶみ：そうそう。メールアドレスが載ってて、俺、「怖いってこれ」って思って。「俺、そんな悪いことしてないし」って。

西野：なんか、乗っ取られたとかじゃなくてですか？

のぶみ：乗っ取られたんじゃなくて、その人は「（のぶみ氏のことを）この人、ちょっとおかしいことやってるから」「止めてください」ってFacebookに言ったんですよね。僕、だから動けないんですよ、今。

西野：いや、それがアリだったら、僕、2ちゃんねらーにクソほど嫌われてるので、2ちゃんねらーが一丸となったら、僕のFacebookなんか、もう未来永劫止めることもできますよね（笑）。

（一同笑）

トンボ：そうですよね（笑）。

西野：毎回、「不適切だ」って言っちゃえば。

のぶみ：だから、僕も「おかしいな」って思って。

西野：そんなん、あるかなあ。

のぶみ：「いや、そんなん、おかしいじゃん」って思って。だって、そういうこと言う人のほうが、おかしいに決まってるじゃん。

西野：確かに。はいはい。

のぶみ：だって、苦情を言う人のほうが。で、俺、そんなに激烈に悪いことを書いてる感じ、まったくないんですよ。

トンボ：その画像が……。

のぶみ：ママの人たちに、「怒られた体験談みたいなもの、送ってください」って書いて。それで、「Googleでこうやって流用したやつやったから、あれなのかな」って思って。

それで、「一時的に」って書いてあったから、あれなんだけど、もうずーっと直らないんですよね、あれから。「えーっ！」って思って。そんなことあるんだ。

西野：へぇー。

のぶみ：「なに？　そのシステム」って思っちゃったけどな。

西野：なるほど、なんだろう？

Facebookの乗っ取り？

のぶみ：西野さんもけっこう、やってるはやってるけどね。

西野：そんなんアリだったら、本当に終わりますよ、僕なんか。

トンボ：（笑）。

西野：ほぼ毎回、不適切な……、だいたい誰かのこと、ボロカスに言ってたりだとか。

トンボ：そうですね。「話し合ってくれない？」なんて言われたらね、本当に（笑）。

のぶみ：だって、そいつにメールアドレス聞いたって、「うるせー、クソ」って言われたら、もう終わりだもんね。

西野：確かにそうですね。

のぶみ：意味わかんない。

トンボ：そんなことって、あるのかなあ。

西野：乗っ取りじゃないんですか？　そういう体を取った。

のぶみ：乗っ取りじゃないんじゃないかなあ、Facebookから来てるから。

西野：最近、よく乗っ取られてないですか？　Facebook。

トンボ：あー、Ray-Banの告知をめっちゃしてくるみたいなの、ありますよね。

のぶみ：あれなのかなあ、なんだろうなあ。ちょっとね、Facebook見れないんですよね。

トンボ：でも、乗っ取りあるかもしれないですよ。

のぶみ：マジで？　もうー。

西野：Facebook取られたら、面倒くさいな。

のぶみ：面倒くさいですね。

西野：僕、Twitterは別になくなってもいいんですけど、Facebookはちょっと面倒くさいですね。

のぶみ：うん。

西野：あ、そう。（コメントにて）「今日のLINE BLOGなんかAVの話」、そう。だって、僕、AVの話とか。

のぶみ：だって、あれも画像を流用して置いてるんだよね。なんで、俺だけ言われるんだよ！（笑）。

トンボ：（笑）。

のぶみ：俺、そんなに悪くねーぞ！　マジかー。

西野：なんだろう。へぇー。

のぶみ：そんなのやだなー、俺。

西野：Twitterとかって、やってます？

のぶみ：Twitterやってます。だから、Twitterで「なんか、Facebookダメになっちゃったんです」っていう話をして。それで、Twitterの人に、「こうやったら直るんじゃないですか？」って言われて、ログインし直したんだよね。

トンボ：それでもダメなんですね。

のぶみ：なんだか、よくわかんないですけどね。こういうの、あるかもしれないですね。