キンコン西野「ファンの期待に応えすぎたら先はない」絵本作家としての成功を振り返る

お笑いコンビ・キングコングの活動

絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：キングコング的には、新ネタってどんくらい作ってるんですか？

西野亮廣氏（以下、西野）：作ってないこともないですけど、そんな頻繁に作ってないですよ。それもむずいんですよね〜。

前もここでお話ししたんですけど、見えちゃうんですね。お客さんは、「芸人だったら漫才作れよ」「漫才の気持ちを忘れたんか」みたいな。そう思うのが普通だと思うし、自分もなんばグランド花月に出るのが好きなので、もちろん作るんですけど。

やっぱりお客さんが「漫才作れ」って言った時点で、お客さんの想像を超えないという。居心地はいいかもしれないけど、「ああ、いいね」で終わっちゃって。インパクトがあんまないみたいな。

のぶみ：：そらそうですよね、どう考えても。

西野：お笑いファンは、ずっと言うと思う。「お笑いライブを増やして」とか、「こんなライブやって」とか、「新ネタライブやって」みたいな。だけど、そこに応えていくと、もうフェードアウトしかないんじゃないかみたいな。

たぶん今、若手芸人はみんなそれに応えていってると思うんだけど、じゃあ果たして、それでなにか大きいことをやったかと言ったら、誰もあまり出てきてなくて。ファンばっかり喜んで……う〜ん。

オリラジが歌をやり出したときって、やっぱりファンは「そんなことよりネタ作ってよ」ってあったと思うんだけれど、それでも歌をやり切って、おもしろいってなったから。

お笑いの場合はとくにかもしれないけど、求められることをあんまりやっちゃうと、こじんまりして終わりそうな気がするんですよね〜。

山口トンボ氏（以下、トンボ）：そりゃあ、そうなりますよね。

ファンの期待に応えすぎてはいけない

のぶみ：僕らの絵本業界でも、絵本で映画化になった人とか、このくらいの部数いった人とか、もう前例がすごくいっぱいあるんですよね。それを超えないと納得できないみたいになっちゃって、「そうじゃないんだけどな〜」って思うときもあって。

お笑いの人たちもやっぱり比べますもんね。今、この人とこの人がおもしろいとかいうので。それで1位になれる人はすごいかっこいいんだろうけど、中途半端な人たちはむずかしいんでしょうね。

西野：むずいんですよね〜。

のぶみ：そのときに思いっきり切り替えないと。西野さんも絵本作家だったわけじゃないから。それでここまで来たら、たいしたもんだよね。

西野：長い歴史で見ると、島田紳助さんは漫才を辞められたわけですよね。たけしさんもそうですよね。さんまさんも落語じゃないよね。鶴瓶師匠も辞められて。そのときどきで、やっぱりちょっと（ファンに）がっかりされたと思うんですよ。

紳竜続けてほしいっていうファンがほとんどだったと。100人中99人は「紳竜続けてよ」って言ったけど、本人は「それではもう先がないんだ」って見えてたから。だから抜けられたと思うし、ツービートもそうだと思うし。長い目で見たときに、みんな辞めてんだよね。

のぶみ：だけど、キングコングは？

西野：辞めないですよ！　僕らは漫才ずっと続けますけど、陥っちゃダメなのが、ファンの希望に応え過ぎちゃうという。

のぶみ：僕も講演会でファンのことだけを喜ばす絵本だけを描いてると、実はファンもいなくなるんですよ。

西野：そう！　そう！

のぶみ：そうなんですよ。世の中のみんなを喜ばすみたいな勢いを持ったやつがあって、その中からわざわざ会いに来てくれるのがファンなので、このファン設定になっちゃうと、（世の中の人たちが）「私たちが望んでいたものと違う」になっちゃうんですよね。

西野：あ〜。

のぶみ：だからやっぱり、クオリティはどんどん上げてかなきゃいけないんですよね。ファンのために作ってるんじゃないんですよね。ファンのために作ると、逆にダメだというね。むずかしいですよね。

西野：ファンがいなくなるっていうね！　そうなんですよね。だから僕、当時絵本描くなんて言ったときも、全員反対ですもん。「なんで芸人なのに絵本描くの？」って、先輩からも言われたし、それを支持してたファンなんかいなかったから。「なんで絵本なんて描くの？」みたいな。

今でこそ応援してくれるようになったし、売れたらファンの人も「やったぁ！」とか言ってくれるようになったけど。考えてみると、当時はファンの人も反対やったから。

のぶみ：続けたからだろうな〜。

西野：それでしかないですよね。

『プペル』の人気は予告ホームラン

のぶみ：たぶんそのときは、芸能人が絵本を描くというのが、やっぱりちょこちょこと出す人が多かったんですよ。

西野：あ〜。

のぶみ：アイドルが出すとか、ちょっとしたもので出すというのがあったんだけど、「こんなに本気？」っていうのは、びっくりしたんじゃないですか（笑）。

西野：本気がいいっすよね。

のぶみ：僕も絵本作家を17年やってるけど、本当にドン引くくらい本気だもんね（笑）。よくここまでやったなと（笑）。

西野：出版社から企画が来たときに、のぶみさんの場合だと、「絵本出しましょうよ」だけが来るんですか？　それとも「こんな絵本を出しましょう」っていうオファーが来るときもあるんですか？

のぶみ：何個か（企画が）来て、今だったら『君が代ってどんな歌？』っていうやつを出そうって言って、それはおもしろいからやろうかなと思ってて。

君が代って天皇の歌じゃなくて、実は古今和歌集に出てくる恋の歌だったというやつがあって。それはすごくいいなぁと思って、受けようかなと思ったんですけど。

それ以外は今は無視してますね（笑）。今、アニメ案書いてるので、無視して自分がやりたいことを。今、一番自分のことを見てくれる時期なので、そのときに受け手側になるんじゃなくて、もう1回攻めていこうかなとは思ってますね。

本当にやりたいことをやるんだったら、今しかねぇだろと思ってやってますね。だから本当に必死ですね。

西野さんを見て、1年前からこうなるだろうなと思ったけど、実際になってるのを見て、「やっぱりやれることを全部やってたなぁ」って思ったんですよ。西野さんが、途中から、走るときに「神社に毎日行く」とか言って。

西野：今日も行きましたよ。

のぶみ：僕も今、毎日行ってるんですよ。俺もがんばろうと思って。そういうふうにやってよかったなぁと思って。ニコ生やれてよかったし、負けずにがんばろうって思うし、それはすごくありがたかったですね。

だってそんな人が近くにいなかったから。「本当にやってるこの人、予告ホームランみたいなことじゃん！」みたいな（笑）。すごいよね！

西野：神社行きますね。

のぶみ：絵本って本当に売れないジャンルだから、総合で1位になるってすごいことなんだよね。

西野：ありがたいよなぁ。

トンボ：そんなわけで、そろそろ有料のほうに移りたいと思います。11月4日の金曜日は、プペル展からお送りするということで。