
2025.02.12
職員一人あたり52時間の残業削減に成功 kintone導入がもたらした富士吉田市の自治体DX“変革”ハウツー
リンクをコピー
記事をブックマーク
絵本作家のぶみ氏(以下、のぶみ):キングコング的には、新ネタってどんくらい作ってるんですか?
西野亮廣氏(以下、西野):作ってないこともないですけど、そんな頻繁に作ってないですよ。それもむずいんですよね〜。
前もここでお話ししたんですけど、見えちゃうんですね。お客さんは、「芸人だったら漫才作れよ」「漫才の気持ちを忘れたんか」みたいな。そう思うのが普通だと思うし、自分もなんばグランド花月に出るのが好きなので、もちろん作るんですけど。
やっぱりお客さんが「漫才作れ」って言った時点で、お客さんの想像を超えないという。居心地はいいかもしれないけど、「ああ、いいね」で終わっちゃって。インパクトがあんまないみたいな。
のぶみ::そらそうですよね、どう考えても。
西野:お笑いファンは、ずっと言うと思う。「お笑いライブを増やして」とか、「こんなライブやって」とか、「新ネタライブやって」みたいな。だけど、そこに応えていくと、もうフェードアウトしかないんじゃないかみたいな。
たぶん今、若手芸人はみんなそれに応えていってると思うんだけど、じゃあ果たして、それでなにか大きいことをやったかと言ったら、誰もあまり出てきてなくて。ファンばっかり喜んで……う〜ん。
オリラジが歌をやり出したときって、やっぱりファンは「そんなことよりネタ作ってよ」ってあったと思うんだけれど、それでも歌をやり切って、おもしろいってなったから。
お笑いの場合はとくにかもしれないけど、求められることをあんまりやっちゃうと、こじんまりして終わりそうな気がするんですよね〜。
山口トンボ氏(以下、トンボ):そりゃあ、そうなりますよね。
のぶみ:僕らの絵本業界でも、絵本で映画化になった人とか、このくらいの部数いった人とか、もう前例がすごくいっぱいあるんですよね。それを超えないと納得できないみたいになっちゃって、「そうじゃないんだけどな〜」って思うときもあって。
お笑いの人たちもやっぱり比べますもんね。今、この人とこの人がおもしろいとかいうので。それで1位になれる人はすごいかっこいいんだろうけど、中途半端な人たちはむずかしいんでしょうね。
西野:むずいんですよね〜。
のぶみ:そのときに思いっきり切り替えないと。西野さんも絵本作家だったわけじゃないから。それでここまで来たら、たいしたもんだよね。
西野:長い歴史で見ると、島田紳助さんは漫才を辞められたわけですよね。たけしさんもそうですよね。さんまさんも落語じゃないよね。鶴瓶師匠も辞められて。そのときどきで、やっぱりちょっと(ファンに)がっかりされたと思うんですよ。
紳竜続けてほしいっていうファンがほとんどだったと。100人中99人は「紳竜続けてよ」って言ったけど、本人は「それではもう先がないんだ」って見えてたから。だから抜けられたと思うし、ツービートもそうだと思うし。長い目で見たときに、みんな辞めてんだよね。
のぶみ:だけど、キングコングは?
西野:辞めないですよ! 僕らは漫才ずっと続けますけど、陥っちゃダメなのが、ファンの希望に応え過ぎちゃうという。
のぶみ:僕も講演会でファンのことだけを喜ばす絵本だけを描いてると、実はファンもいなくなるんですよ。
西野:そう! そう!
のぶみ:そうなんですよ。世の中のみんなを喜ばすみたいな勢いを持ったやつがあって、その中からわざわざ会いに来てくれるのがファンなので、このファン設定になっちゃうと、(世の中の人たちが)「私たちが望んでいたものと違う」になっちゃうんですよね。
西野:あ〜。
のぶみ:だからやっぱり、クオリティはどんどん上げてかなきゃいけないんですよね。ファンのために作ってるんじゃないんですよね。ファンのために作ると、逆にダメだというね。むずかしいですよね。
西野:ファンがいなくなるっていうね! そうなんですよね。だから僕、当時絵本描くなんて言ったときも、全員反対ですもん。「なんで芸人なのに絵本描くの?」って、先輩からも言われたし、それを支持してたファンなんかいなかったから。「なんで絵本なんて描くの?」みたいな。
今でこそ応援してくれるようになったし、売れたらファンの人も「やったぁ!」とか言ってくれるようになったけど。考えてみると、当時はファンの人も反対やったから。
のぶみ:続けたからだろうな〜。
西野:それでしかないですよね。
のぶみ:たぶんそのときは、芸能人が絵本を描くというのが、やっぱりちょこちょこと出す人が多かったんですよ。
西野:あ〜。
のぶみ:アイドルが出すとか、ちょっとしたもので出すというのがあったんだけど、「こんなに本気?」っていうのは、びっくりしたんじゃないですか(笑)。
西野:本気がいいっすよね。
のぶみ:僕も絵本作家を17年やってるけど、本当にドン引くくらい本気だもんね(笑)。よくここまでやったなと(笑)。
西野:出版社から企画が来たときに、のぶみさんの場合だと、「絵本出しましょうよ」だけが来るんですか? それとも「こんな絵本を出しましょう」っていうオファーが来るときもあるんですか?
のぶみ:何個か(企画が)来て、今だったら『君が代ってどんな歌?』っていうやつを出そうって言って、それはおもしろいからやろうかなと思ってて。
君が代って天皇の歌じゃなくて、実は古今和歌集に出てくる恋の歌だったというやつがあって。それはすごくいいなぁと思って、受けようかなと思ったんですけど。
それ以外は今は無視してますね(笑)。今、アニメ案書いてるので、無視して自分がやりたいことを。今、一番自分のことを見てくれる時期なので、そのときに受け手側になるんじゃなくて、もう1回攻めていこうかなとは思ってますね。
本当にやりたいことをやるんだったら、今しかねぇだろと思ってやってますね。だから本当に必死ですね。
西野さんを見て、1年前からこうなるだろうなと思ったけど、実際になってるのを見て、「やっぱりやれることを全部やってたなぁ」って思ったんですよ。西野さんが、途中から、走るときに「神社に毎日行く」とか言って。
西野:今日も行きましたよ。
のぶみ:僕も今、毎日行ってるんですよ。俺もがんばろうと思って。そういうふうにやってよかったなぁと思って。ニコ生やれてよかったし、負けずにがんばろうって思うし、それはすごくありがたかったですね。
だってそんな人が近くにいなかったから。「本当にやってるこの人、予告ホームランみたいなことじゃん!」みたいな(笑)。すごいよね!
西野:神社行きますね。
のぶみ:絵本って本当に売れないジャンルだから、総合で1位になるってすごいことなんだよね。
西野:ありがたいよなぁ。
トンボ:そんなわけで、そろそろ有料のほうに移りたいと思います。11月4日の金曜日は、プペル展からお送りするということで。
2025.02.06
すかいらーく創業者が、社長を辞めて75歳で再起業したわけ “あえて長居させるコーヒー店”の経営に込めるこだわり
PR | 2025.02.07
プロジェクトマネージャーは「無理ゲーを攻略するプレイヤー」 仕事を任せられない管理職のためのマネジメントの秘訣
2025.02.06
落合陽一氏や松尾豊氏の研究は社会に届いているか? ひろゆき氏が語るアカデミアの課題と展望
2025.02.05
「納得しないと動けない部下」を変える3つのステップとは マネージャーの悩みを解消する会話のテクニック
2025.01.07
1月から始めたい「日記」を書く習慣 ビジネスパーソンにおすすめな3つの理由
2025.02.10
A4用紙を持ち歩いて殴り書きでアウトプット コクヨのワークスタイルコンサルタントが語る、2種類のメモ術
2025.02.05
エンジニアとして成功するための秘訣とは? ひろゆき氏が語る、自由な働き方を叶えるアプリ開発とキャリア戦略
2025.02.04
日本企業にありがちな「生産性の低さ」の原因 メーカーの「ちょっとした改善」で勝負が決まる仕組みの落とし穴
2025.02.03
「昔は富豪的プログラミングなんてできなかった」 21歳で「2ちゃんねる」を生んだひろゆき氏が語る開発の裏側
PR | 2025.02.04
能登半島地震で自宅は全壊、「これでどうやってDXするねん」 被災したサイボウズ社員と支援者らが語る災害支援のノウハウ
新人の報連相スキルはマネージメントで引きあげろ!~管理職の「他責思考」を排除~
2025.01.29 - 2025.01.29
【手放すTALK LIVE#45】人と組織のポテンシャルが継承されるソース原理 ~人と組織のポテンシャルが花開く「ソース原理」とは~
2024.12.09 - 2024.12.09
『これで採用はうまくいく』著者が語る、今こそ採用担当に届けたい「口説く」力のすべて
2024.11.29 - 2024.11.29
【著者来館】『成果を上げるプレイングマネジャーは「これ」をやらない』出版記念イベント!
2025.01.10 - 2025.01.10
片付けパパ対談【特別編】 整理術×行動術×メモ術で、仕事も人生も自在にデザイン!
2024.12.16 - 2024.12.16