『こち亀』両さんは“男たちの夢”だった　ユートピアに生きる責任を取らない大人の浪漫

長寿連載『こち亀』がついに終了

乙君氏（以下、乙君）：じゃあ、ちょっと、最後いきます。

乙君：こちらです、「終了間際の『こち亀』 最終回ってどうなる？」っていうことなんですけれど、待ってました（放送は9月14日）。

（しみちゃん拍手）

乙君：いやー、すごい漫画がついに終わりますね。生まれた時から、もうやってまして。

山田玲司氏（以下、山田）：あ、そっか！

乙君：もう絶対終わらないと思ってたよね？

しみちゃん氏（以下、しみちゃん）：思ってました。

山田：『ゴルゴ』的な感じで？

乙君：もそうだし、『ドラえもん』とか、……なんて言うんだろうな、そういう国民的って言ったら変ですけど。

玲司さん、『CICADA』。今、『スピリッツ』で連載中なんですけど。

乙君：みなさん、これ、150年後の世界で、漫画が禁止されて。

山田：漫画が禁止された世界の話だね。

乙君：そこに検閲官みたいな、漫画焼くヤツがいて。

山田：漫画を焼いちゃうんですよ。

乙君：そう。コソコソ、すごいお宝、骨董品のように隠し持っているいろんな漫画。一番最初はネタバレですけど、『うる星やつら』が出てくるんですけれど、そういうSF、近未来SFでやってるんです。

山田：うん。

おっさんの時代が来ている

乙君：その『CICADA』の主人公がすごい若い男の子なんですけど、最初、玲司さんのネームの段階だとおっさんだったんですよね？

山田：そう。

乙君：40代の。

山田：（コメントにて）「おもしろい」、ありがとう。

乙君：いずれ、『ブレイキング・バッド』回をヤンサンでもやろうと思ってるんですけど、とにかく海外、っていうかアメリカでは、おっさんがとにかく活躍するんだと。

山田：そう、どこの番組でもおっさんが活躍します。

乙君：そう、おっさんの時代が来てる。

山田：そう、おっさんの時代です。

乙君：ね。っていうのを聞いていて、俺も「確かにそうだ」と。だって、『ダイハード』もそうだし。だいたいおっさんが活躍してる。

山田：あんた、おっさん大好きだもんね。

しみちゃん：（笑）。

乙君：おっさんが活躍するのは好きなんですよ、ハードボイルドだから。哀しみがあるから。

山田：おっさんが紅茶入れるのも好きだね。

乙君：おっさんが紅茶入れるのも好きですよ。

しみちゃん：（笑）。

山田：大好きだよね、ガーッていって。

少年誌なのに主人公はおっさん

乙君：そう（笑）。それで、「そうか、日本っておっさんが活躍するのがないな」と思ったら、あったじゃん。

山田：なんですか？

乙君：『こち亀』。

山田：そうなんですよ、少年誌なのに。

乙君：そう！

山田：中年男が。

乙君：よく考えたら、すごくないですか？

山田：はいはい。

乙君：『少年ジャンプ』に、めちゃめちゃおっさんの（笑）。ずーっとね、毎回読み切り、ギャグでずーっとやっていて。おっさんだよ？　すごくないですか？

山田：いや、すごい（笑）。

しみちゃん：（笑）。

『こち亀』のルーツは？

山田：俺が考える『こち亀』のルーツにあたるものって、おそらくあれだと思うんだよね。赤塚不二夫のお巡りさんいたでしょ、「逮捕するぞ、バンバン」と、銭形警部みたいなのがあって。

乙君：え、それ!?

山田：あれのままじゃないんだけど、あれって権力を茶化してたんだよ。権力を茶化すってものが、60年代の団塊世代の学生運動期に、対立するのは権力側だったので、そういう対立の中で彼らを茶化す文化があったわけ。

乙君：あー！

山田：それが落ち着いた頃の70年代に始まって、74年だっけな？　そのあたりから始まって、70年代に始まってる漫画なんで、要するにそこで起こったのは、権力側との和解なんだよね。

乙君：あー。

山田：だから、庶民的なお巡りさんがアリになり、それから『太陽にほえろ！』の時代でもあるわけ。そうすると、「昔はワルやってたんだけどさ」と言って、「刑事になったよ、ばあちゃん」みたいな（笑）。そういう、ちょっともう「みんな、ちゃんとしよう」みたいな時代から始まってる。

乙君：（コメントにて「山上たつひこのオマージュなんじゃないの？」）あ、こまわり君のオマージュ。

山田：あ、そうそう。こまわり君は子供を使って、権力を茶化してたんだけど。

乙君：だから、まあ、その権力を茶化す権力の漫画みたいな。

山田：そういうジャンルがあって、それが『こち亀』ってところで、要するに落ち着くんだよね、いったんは。庶民のなかにいるっていうさ。

乙君：うんうん。

公務員が悪さをする“ユートピア”

山田：これは、なかなかちょっと……。これ、またおもしろいんだけど、神だからね。

乙君：ん？

山田：だから……（笑）。

乙君：JKですか？

山田：いや、公務員ですから。

乙君：あ、公務員ってことね！

山田：そう。だから、両津さんってね、公務員なんだよ。

乙君：そうそう。むちゃくちゃですよね。

山田：それで、公務員って絶対的な安全地帯で悪さをする、子供大人っていうユートピアなんだよね、あれ。

乙君：悪い神様みたいなもんですな？

しみちゃん：（笑）。

乙君：「ちょっとイタズラしちゃうぜ」みたいな。

山田：というか、不良というものは、親がいて、たてつく、みたいな。要するに、本物のアウトサイダーにはならないんだよ。

乙君：あー。

山田：ツッパリみたいな。でも、学校行くんだよ（笑）。

しみちゃん：（笑）。

山田：「なに学校行ってんだよ」って。「なんで学歴にしがみついてんだよ、不良とか言ってるくせに」みたいな。そういう枠のなかで大人にいきがる、みたいなスタイルが、70年代に流行るんだよ。

乙君：はい。

山田：それで、これがある種のユートピアなんだよね。だから、学生運動の後に生まれるのは、なにも戦うものがなくなったって時に、「先公、ムカつくよな」みたいな時代に入ってく。

乙君：うんうん。

男の憧れ、両津勘吉

山田：それで、そこからスタートする両津勘吉は、なんて言うのかな、日本っていう1つのユートピアのかたちなんだよ。

乙君：あーー。

山田：安全地帯で好き勝手やってる。それで、両津のやってることって、なにやってるかというと、だいたい「新製品のなんとかっていうのが出たらしいぞ」とか（笑）。

（一同笑）

山田：基本的に、なんらか新しい商品が……。

乙君：そう、時代のにおいとかをすごく柔軟に吸収して。

山田：そう。それで、「さっそく俺も試してみるか！」って（笑）。

（一同笑）

乙君：「俺だったらこうする！」みたいなね。

山田：「先輩、もう買ってありますよ」「くそー！」みたいな（笑）。

しみちゃん：（笑）。

山田：そういう、なんかテンプレあんじゃん。

しみちゃん：はい。

山田：あのテンプレのなかに、新製品を入れるだけでよかったから、作るのは、ある程度型ができた、やりやすかったんだ。だから、時代に対応できるわけ。だって、「iPodっていうのがあるらしいぞ、中川」ってやると、できるんだもん、それ（笑）。

それってさ、ある意味、ユートピアなんだよ。それで、両さん、結婚しません、恋愛しません、責任取らないっちゃーー！

（一同笑）

乙君：そう！　責任取らないんですよ、あの人！

山田：両さん、責任とらないっちゃ。

乙君：だから、男の憧れなんですよ。

山田：そうなんです。

両津は、定住型・寅さん？

乙君：俺、だから、寅さんから来てんだなって思って。

山田：そうなんです。ただ、さすらわないんですよ。

乙君：そう！　さすらわない！　定住型・寅さんだわ、あれ。

山田：定住型・寅さんで、しかも、寅さんは恋愛しますからね。

乙君：恋愛はするんですよ、寅さんは。

山田：で、失恋もしますから。

乙君：うん。

山田：だけど、そういったことがなくて、なにをしてるかというと、消費活動なんですよ。

乙君：そう。だから、新しいおもちゃでずっと遊んでるんですよね。

山田：そうそう。

乙君：子供なんですよ。子供の『寅さん』。

山田：だから、責任を取らずに趣味に生きる夢、快楽が、俺たちの夢だったんだよ。だから、『ジャンプ』が、魔法だ、剣だ、バスケだってやって、最後に夢に戻る（笑）。

乙君＆しみちゃん：あーー！

山田：だから、いいおっさんになった自分っていうのを、それでいい。

中年の浪漫がつまっている

乙君：なるほどね！　結局、ゴールだったんだ、『ジャンプ』の。両津は。

山田：そう！　いろんな少年活劇があって。

乙君：あったけど！　いろんな漫画が出ては消え、出ては消え、戦ったり、恋愛したりしてきたけど！

山田：「責任取らねえ、おっさんでいいんだよ」って魔法がかかるんですね、『ジャンプ』は。

乙君：あーー！　なるほどなるほど！

山田：ジ・エンド・オブ……。

乙君：えー、超おもしろい！　なるほど！

山田：そうなんですよ。

乙君：うんうん。

山田：これは、なかなか中年の夢ですよ。

乙君：そうですよね！

山田：『釣りバカ日誌』とかもそうなんだけど、そういうのがあったんだな。

乙君：所さんだ。

山田：そう！　『世田谷ベース』。

乙君：うん！

しみちゃん：（笑）。

山田：そう、『世田谷ベース』は『こち亀』なんだよ、実は。ただ、所さんは責任取ってますけどね。

しみちゃん：そうですね。

乙君：所さんは責任取ってる（笑）。

（一同笑）

山田：所さんは責任取ってるっちゃ。

しみちゃん：（笑）。

『とくダネ！』司会者は……

山田：それで、俺、前からこれ誰かに似てんなって思ってたんだよ。

乙君：誰？　誰？

山田：朝の番組で、『とくダネ！』っていうのがあるらしいんだよ。

乙君：あるある。

山田：うん。あそこに出てるおじさんが、よく新製品が出る度に、「俺、買おうと思ってんだよね」とか言ってんだよ。

乙君：え？

山田：あそこのメインMCの人が。

乙君：「あまたつーー！」の人？

山田：あ、そうそう。あの方、よく存じあげないんですけど。

乙君：「あまたつーー！」の人でしょ？

山田：そうそう。あの方、辞めるとかいう噂があるらしいよね。あまたつの人が、「俺はこれ買おうか迷ってんだよねー」とか、「これ買ったんだよねー」とか、よく言ってて。

乙君：ほう。

山田：俺、その頃はまだテレビ見てたので。

乙君：はい。

山田：たまに見るじゃん。「あーあ、もう朝になっちゃったよ」とか言って。そしたら、「このおじさんが、また新製品の話してるわ」って（笑）。

乙君：そんなに新製品の話してたかな（笑）。

しみちゃん：（笑）。

山田：あとね、「雨水が浸かっちゃって大変だった」みたいな話してたね、昔ね。

乙君＆しみちゃん：……。

山田：あ、それどうでもいいですけど（笑）。

（一同笑）

乙君：うん、脱線（笑）。