両津勘吉の「実行力」と「逃げない強さ」　『こち亀』から経済を学ぶ！

お金に関わる漫画を挙げるとしたら？

野口卓也氏（以下、野口）：ほかに、無理やりお金に関わる漫画を挙げるとしたら、『こち亀』かなと思うんですよね。

草彅洋平氏（以下、草彅）：あと、鈴木みそさんの、なんでしたっけ？

小林琢磨氏（以下、小林）：『銭』です。『銭』はいい漫画～！　あれは、バイブルだと思います。少し話ずれちゃいますけど。『マネーの拳』と『銭』は、経営者は絶対に読んだほうがいい！

銭

マネーの拳（１） (ビッグコミックス)

草彅：間違いない。

野口：あとは当然、福本（伸行）作品全般。

小林：もちろん！

草彅：ペリカでどれだけ、いろんなものを……（笑）。

小林：「ワシは持っている。円で。ドルで」みたいな。

草彅：今日、『こち亀』でいろいろ考えていて。

野口：そうなんですよね！　わざわざ資料として、画面に表示するスライドを。

草彅：単に『Kamedas』をスキャニングしてきただけなんですけど。

Kamedas―冗報・痴識 (Jump comics deluxe)

野口：じゃあ、近いうちに執筆されるご予定の『こち亀の経済学』で書こうと思っていることを、今日サラッとご紹介いただくみたいな。

草彅：書きたいな。集英社の新書担当の人、あとで連絡ください。僕に。

野口：集英社の人はさすがに見てますよ。こんな質の高い放送。

小林：つなげます。

草彅：見てるんじゃないかなぁ。

野口：たぶん、スキンケアしながら見てると思います（笑）。

小林：スキンケアするときは、バルクオムでお願いします。

草彅：バルクオムで。……どういう（笑）。

野口：今のわりと、最低な差し込み方ですね（笑）。

草彅：こんなんになって（顔を洗いながら）見てるって、すごいですね（笑）。けど、いいんじゃないですかね。

成功しないのが『こち亀』のパターン

野口：今後書かれたいと思っている『こち亀の経済学』のさわりのエッセンスの部分を、今日うかがえるのかなと思って、楽しみにして来たので、よかったら。

草彅：そうですね。僕は、いまだに漫画の人だと思われるんですよ。ほとんど漫画的なやり方をして、漫画的なやり方というか、ビジネスでバーンと当てても、ガーっと下がったり。

小林：『こち亀』っぽいですね。

草彅：『こち亀』っぽいんですよ。人生が。ほぼ成功しない。

小林：（苦笑）。

草彅：一瞬成功しかけるけど、必ずドカーンみたいになって。なんで、こんなことになっちゃうんだろうみたいなことしか、人生で起きてなくて。

野口：来週に続く、みたいな（笑）。

草彅：そうそう。すげぇ疲れてるんですよ。この世で生きてることに対して。

野口：それはあれですね。作ってきていだいた資料を見たいですね。

草彅：そうですね。資料を見つつ、話したいなと思うんですけど。僕、やっぱり成功しないところも含めて、『こち亀』っぽいなと思ってるんですけど。

小林：たしかに成功しないって『こち亀』のひとつのパターンですね。

野口：でも『こち亀』だったら、そんなにネガティブにならなくないですか？　両津勘吉の行動は、常にポジティブ。

投資に成功しそうなアニメキャラクターランキング

草彅：「投資に成功しそうなアニメキャラクターランキング」があるんですよ。

これは投資会社かなにか、マネースクウェアジャパンという会社が、2014年くらいにリサーチして……ちなみに「一番投資したい漫画のキャラクターは誰ですか」という質問があって、1位は誰だと思いますか？

小林：投資をしたい。投資を任せたい？

草彅：要は、みんながお金を預けたい。

小林：（観客に向かって）誰だと思いますか？

観客：財前孝史。

インベスターZ(1)

一同：あ～。

草彅：渋すぎるよ（笑）。

小林：渋いっすね。バンチです！　バンチですよね？

（注：モーニングです）

インベスターZ(1)

野口：そもそも、このアンケートに答えてる人のほとんどが、知らないんじゃないかくらいの。

草彅：インターネットリサーチを全国でやって、1ヶ月くらい募集して、ネット上にあるんですけど。ちなみに1位が、島耕作なんですよ。

小林・野口：あ～。

草彅：わかりやすい感じですよね。2位が、江戸川コナンなんですよ。なぜか、コナンに投資するってバカだと思うんですよ。はっきり言って。

野口：阿笠ならわかりますよね（笑）。

草彅：小学生ですよ（笑）。なぜ、投資するんだみたいなことがあるんですけど。3位が、峰不二子なんですよ。

小林・野口：へー。

野口：ワンチャン狙いたいだけですよね。仕事とかじゃなくて。

草彅：たぶん、投資したら金を盗まれておしまいだと思うんですけど（笑）。

小林：峰不二子はダメでしょ。

草彅：おもしろいなと思ったのが、投資したら一番失敗しそうな人の第1位は誰か。

小林：もうフリになっちゃってますけど、誰だと思いますか？

野口：誰かな〜。工藤新一かなぁ（笑）。

小林：今日のテーマ誰だと思いますか？

草彅：1位、両津勘吉なんですよ。

野口：えー。

草彅：僕からすると信じられない。なぜこんなすごい人なのに。僕だったら、一番に投資する人なのに、ネットだとダメなんですよ。2位が、毛利小五郎という。またわけわかんない（笑）。

野口：（爆笑）。

小林：コナン好きな人が多かったんでしょうね（笑）。

草彅：多いというか、ネットユーザーの質が低いんじゃないかと思って。

小林：両さん、確実に当てますよ！　ただ、当てた後に、売りに抜けないと。そのあと潰れるとは思いますけど。確実に当てにいきますよね。

両津勘吉の負債総額は一兆円超え

草彅：このあいだ、シモダ（テツヤ）さんが出てましたけど、シモダさんがやってるオモコロで、ヨッピーさんが、178巻までひたすら読んで、両さんが全部でどれだけ発砲したか、どれだけ負債したかを調べるやつがあって。それがすごかったんですけど。相当細かくやってるんですよ（40時間かけて「こち亀」の両津勘吉の現在の負債総額を調べてきた）。

それによると、両さんが今まで稼いだ額が、186巻までで、186億8119万8千円なんですよ。

小林・野口：すごい！

草彅：ところが、これ以外、現金以外の資産として、中川のじいさんから買ったダイヤのかちわりとか、冥王星の北30度にある新星とか、中川の会社を3つとか、ルノワールの絵とかあるんですよ。それを全部入れると、1兆143億9022万円になるという。

小林：個人で1兆はなかなかないですね。

草彅：オモコロの記事にあるんですけど、ユニクロの柳井さんが、1兆5000億円なのでトップだけど、日本で3位になるんです。資産としては。

小林：柳井さんと並ぶ人間は、日本広しと言えども、『こち亀』の両津勘吉だと。

草彅：次が2位のサントリーの佐治社長が1兆300億円なので、日本で2番目の金持ちになる。

野口：そりゃ、ビームとか買収したくなりますよね。

小林：そろそろ、資料の準備ができたみたいです。

草彅：負債に関しては、1兆7964億円あって。それ以外の負債もけっこうあるんですよ。2兆くらいあるのか、負債が。

小林：今も中川に借金返済してますもんね。

草彅：やってますね。186巻までで、両津勘吉の借金は、現在、1兆3399億円という。

小林：借金も1兆円か（笑）。

野口：ダメじゃないですか（笑）。

草彅：あながち、間違ってなかった。投資したら失敗してたという話なんですけどね。では、ちょっと資料を。

両津勘吉はアイデアマン

これ、『Kamedas』なんですけどね。『Kamedas』は途中までというか、100巻以上は載ってないんですけど。両さんが今までなんのビジネスをして稼いできたかという。おもしろいやつなんですよ。まとまって載ってるんですよね。

小林：それ、おもしろいですね。

草彅：「FROMR」という、「FromA」っぽく、「FROM RYOTU」というのが載ってるんですけど。両さんってめちゃくちゃ仕事してるんですよ。とにかく両さんと言えば、体力的な資本ですよね。自分の超人的な資本を活かして、ビジネスをしていくというやり方が、基本メインなんですけど。それ以外にも、アイデアとか。

小林：アイデアマンですよね。

草彅：すごくアイデアマンなんですよ。それ以外にも、人を陥れていく。

小林：はいはい。両津はそういうところあるんですよ。

草彅：あるんですよ。他人を出し抜いていくとか、そういうところとかは、すごくセンスがありますね。

野口：『こち亀』って100巻以前、以後ってあると思うんですけど、超えてから、町内会に頼まれてこの事業を手伝うことになったとか、潰れかかった町工場を、みたいになってっちゃうんですよね。

草彅：そうですね。僕は100巻までくらいが好きなのは、欲深いからすごく好きなんですよね。

小林：欲深いですね（笑）。でも、両さんがやったビジネスとかが、実際のビジネスになってるのがあるんですよ。これ本当にあって！　「フィクションだろ、ははは。」みたいなのが、その5年後とかに、普通にビジネスの世界にあったりして。

草彅：「ゴジラの鼻くそ君」みたいなチョコレート菓子を作って当てるみたいのがあるんですけど、今「ナントカのうんこ」みたいなチョコとか出てたり、「これ両さんじゃん！」みたいなのがありますよね。土産物屋行ったときに、見かけるなーと思って見ますね。

小林：僕の記憶している限り、起業してから2、3ネタくらい、「このネタって3年くらい前に『こち亀』で見たなぁ」みたいなのが、スタートアップで出てきたりするんですよ。これ、すごいなと思って。これからスタートアップ目指してる人とかは、『こち亀』読んで、とりあえず『こち亀』の事業をパクっていくというが大事かもしれないですね。

金持ちの知り合いがいるのはビジネスでは有利

草彅：さっきの人間関係でもそうですけど、両さんって人間関係の宝庫なんですよ。中川といい、レイコといい、金持ちしか友達がいないじゃないですか。

小林：そんなことはないです！（笑）。

草彅：もちろん、庶民もいるんですよ。マニアックな人もいるんですよ。コレクターで、大学教授とか。いろんな知り合いもいるんですよ。だけど、金持ちの友達をおいてるというのは、むっちゃ強いんですよ。

ビジネスを始めるとして、金持ちの友達が1人いるだけで、ぜんぜん違うんですよ。

小林：なるほど。

草彅：だって、すぐ出資してくれるんですよ。中川に500万円貸してくれって言ったら。普通、友達に言ったら嫌われるけど、ポンっと貸してくれる人がいるだけでぜんぜん。

小林：中は500万円、鼻くそみたいなものだから。

野口：ちょっと困り顔だけど、すぐ貸してくれるみたいな。

草彅：そうそう。「先輩、また返してくれないんでしょ」みたいに言いつつ貸してくれるって。そんな友達欲しいもん。

小林：中川、すでに1兆円くらい貸してますからね。まず金返せから始まりますから（笑）。

草彅：中川の会社に1兆円くらい損害も与えてる。

野口：たぶん何社か潰してます。

小林：中川が笑って許しても、副社長とかがヒットマンを呼ぶレベルですよね（笑）。

草彅：まちがいないですね。ここにある、デザインとかセンスも含めてですけど。ジャンプも間違いなく入ってますからね。このキーワードに入っているもの、ほとんど『こち亀』には入ってると思います。

起業はギャンブル

特にギャンブル。起業なんかギャンブルですから。必ず儲かるというものはこの世にはなくて、ぜったいそれは投資していくしかないんです。それを実行するかどうかって、完全にギャンブルで。

世の中の人は、ギャンブルというと、最低、「そんなのどうなの」って思うけど。100円賭けなかったら、それが200円なのか、0円なのか、わかんないですから、とりあえずなにか賭けてみる。僕ら人生を賭けてるんです。ビジネスする上で。というのがすごく大事で、両さんはまさにそう。

小林：ハイリスク、ハイリターン。

草彅：ハイリスク。だからこんな借金背負ってね、悲惨だな、やんないほうがいいんだなという（笑）。

小林：本当に起業で、『こち亀』って学ぶ部分がすごく多いですね。

草彅：意外と、『こち亀で学ぶ経済学』みたいなのがなくて、これはブルーオーシャンだなと。

小林：ぜひ、集英社さんは、こちらまでご連絡お願いします。

草彅：（テロップ）出るんですか？（笑）。

小林：今すぐは出ないですけど。編集で。

草彅：『Kamedas』送った後に、パワポを送ってもらって。いろいろ仕事が出てくるんですけど、全部飛ばししちゃっていいんで。いろんなことやってるんですよ。賞金稼ぎもやってるし。

小林：賞金稼ぎもやってるんですか!?

草彅：そうです。そうです。これですね。

小林・野口：お〜。あ〜、いい！

『こち亀』から学ぶ5つのポイント

草彅：僕、『こち亀』はこの5つだと思ってるんですね。ビジネスで学ぶところとしては。まず「実行力」ですね。それと、「損得勘定」、「健康」両さんぽいですけどね。で、4が「マーケティング」、と「アイデア」だと思っているんですね。

これは、本当に『こち亀』から学びましたね。

まずは、1の「実行力」からいきましょうか。

小林：大事。超大事です。

草彅：そうですね。逃げないことって書いてあるんですけど。例えば、これなんですけど。次送っていただくと。

これ、出版社で両さんがバイトするんですよ。金がないから。そうすると、原稿がいきなり燃えて、火事になって、みんな逃げ出すんですよ。「やばい！」みたいな（笑）。本当は写真集を出さなくちゃいけないのに、「燃えちゃったし、やばい、怒られる！」って言って、社員がみんな逃げるんです。

でも、「逃げてはいかん！」と。「私がなんとかしましょう。」って言って、ここから始まっていくんですけど。ひたすらコピペみたいので……ちょっと送ってもらっていいですか。

要は、5枚しかネガが残ってないので、写真集を、ひたすら反転させたりとか、いろんなことやりながら作っていくんですよ。

僕、編集者なので、編集者的な視点からしても、すげぇわかるな、みたいな。やっぱおもしろいんですよ。切り抜きして、カツラとかかぶして、京都ロケも浮いただとか。徹底的に金を浮かしていくんですよ（笑）。

どんどん送ってってもらっていいんですけど。アイドルだからアホみたいなポエムを書けばいいとかって、両さんが。

小林：それは、アイドルの人に語弊がありますけど（笑）。

草彅：僕が言ってるんじゃないですよ。両さんが言ってた（笑）。ひどい、戯言を書けばいいみたいなこと言って。

小林：両さんが言ってた！（笑）。

草彅：同じセリフを繰り返すとか、これって漫☆画太郎がやってることと同じなんですよ。漫☆画太郎的手法で。あれ、漫☆画太郎がどうしてああいう手法をやったかわかんないですけど。両さんも同じ手法でやってるって、僕はおもしろいなと思ったんですよね。

野口：あの人、原稿料ちゃんともらえてるんですかね（笑）。

小林：画太郎先生は、大丈夫だと思いますけどね。

野口：鳥山明先生だったかな。伝説が、もともと鳥山先生ってデザイン会社勤務で、時間に間に合わせて、カリカリ綺麗に描くというのをコンセプトにやっていて、何回かコマのコピー使っちゃったときに、このページの原稿料は要りませんということをおっしゃってたという。

小林：もう一つ伝説を。『シャーマンキング』で、真っ黒のページがあるんですけど、それも原稿料いらないという話が。阿弥陀仏、ナントカ斬り、みたいなページがあるんですけど。

野口：漫☆画太郎がキチッと枚数数えて、請求書出してたらおもしろいですね（笑）。2ページ分足らんぞ、みたいな。

小林：超おもしろい（笑）。

野口：細か！　みたいな（笑）。

どんなときでも、逃げないのはすごく大事

草彅：僕の長年の経験とかで、会社が不調だなとか思うと、逃げ出す人が多いんですよ。ピンチはチャンスで、そういうときほどチャンスがあるはずなんだけど。

両さんの場合、全部飲み代に使っちゃったり、印刷費も出なくなっちゃって。一色印刷で出版社が倒産するという話なんですけど（笑）。やっぱ逃げないって、僕、すごく大事だと思うんですよ。

小林：僕もすごく思っていて、ベンチャーの社員で一番必要なのって……というか、優秀な社員とはなにかという定義があると思うんですけど。僕は、頭がいい人が優秀だとは、まったく思わないんですよ。じゃなくて、「コミット力」だと思っているんですよ。どれだけコミットできるか。要は実行できるかというのが、ベンチャーにおける、優秀の定義だと思っていて。

頭悪くてもいいし、スキルなくてもいいんです。ただ、そのかわり、どれだけコミットして、自分の人生賭けれるか、逃げないとかができる人は、今できなくても、めっちゃコミットしたら、1ヶ月後めっちゃできますよ。

うちも、中途で入ってきて、パソコンがこんな感じ（一本指で打つ）だったんですけど。毎日やってたら、1ヶ月たったらこう（ブラインドタッチ）なりますから。

草彅：僕、いまだにこれ（一本指）で打ってますよ。

小林：またまた（笑）。さっきめっちゃブラインドタッチしてましたよ（笑）。

草彅：よく見たら、ほとんど僕、これ（一本指）で打ってるんですよ。

野口：まあまあ！　このタイピングの速度とかじゃなくて！　ベンチャーはコミット力だということを、僕は言いたいんですよ。

小林：さすが野口さん！

草彅：間違いないですね！

小林：それもこれも、すべて書いていただいた『こち亀の経済学』に書いてあったことですけど、実行力は本当に大事ですよね。

草彅：普通、アイデアを思い付いて、それを実施するか実施しないかってすごく大きいんですよ。思い浮かぶのは誰でも思い浮かぶけど、始めた人がやっぱり偉いんですよ。

それを始めているというのが、両さんのすごいところで、中川の資本力とか、そういうのもあるんですけど。やっちゃうというのは、素晴らしいと思うんですよね。僕はなんでもやってみるというのは大事だと思っていて、両さんは、第一に、それを実施する力がすごくデカいと思いますね。