現役のディレクター2名が語るテレビの話
椋田亜砂美氏（以下、椋田）：今日はテレビの話について、NHKで番組制作を担当している原田さんと、TOKYO MXの久保田さんにお話を聞きたいと思います。よろしくお願いします。
原田大輔氏（以下、原田）：よろしくお願いします。
椋田：まずはお二方、それぞれ現在の仕事とか（経歴の）ご紹介をお願いします。久保田さんのほうから、教えてください。
久保田直彦氏（以下、久保田）：局員ではないんですけれども、MXテレビの報道局でニュースの担当ディレクターを10年近くやっています。
それ以外は時々、BSのスポーツ番組とかイベントの収録などのビデオづくりをやっています。
原田：今やっているのは、NHKのニュース番組です。僕はフリーランスでディレクターをしています。この4月にフリーになりました。
僕はそれまで報道局ではなく、制作局っていうところで、いわゆる番組をつくるほうをやっていました。
今はニュースに行っちゃったんですが。ニュース番組の中でも企画があるので、そちらをやっております。
マツコ・デラックスを生み出した『5時に夢中！』
椋田：では久保田さんのほうから、MXって結構特殊なイメージで私は大好きなんですけども『5時に夢中！』とかですね。
原田：あれ、いい番組ですよね。
椋田：いい番組ですよね。確か全局と比べてもあの時間帯で一番視聴率がいいんですよね、『5時に夢中！』。
一番視聴率が良くて、マツコ（マツコ・デラックス）さんを生み出した伝説の番組で。夜は『バラいろダンディ』もやってたりして。
特殊だけど、すごくおもしろいイメージがあるんですけど。そのあたり何か、教えていただけますか？
久保田：そうですね……よくテレビ局で、「どういう番組の、視聴ターゲットをどこにするんだ、世代的に誰を（ターゲットに）するんだ？」とかっていう話がある中で、『5時に夢中！』のプロデューサーは、「あの1時間の番組を観て、世の中を知ってそれから出勤する、お水のお姉さんたちを対象にしよう」と。
椋田：なるほど。
久保田：あの1時間を、お客さんとの話のネタにする。
椋田：ああ、なるほど！
久保田：そういう、もうピンポイント（がターゲット）の（番組です）。
椋田：すごいですね。だからあんなにおもしろいんですね。
久保田：ええ。その直後の6時の僕らのニュース（『TOKYO MX NEWS』）は全く視聴者層が違うので、数字が落ちるんで、ちょっと大変な感じなんですね。
夕方と夜と朝の情報番組などは、 番組のコンセプトを明らかにし、 視聴者層も明確にしているのではないかと思います。
椋田：すばらしいですね。朝の『モーニングCROSS』さんは、うちの「大丈夫」（注：サイボウズワークスタイルムービー）を出したときに、一番最初に取材に来ていただいたところで、朝一番にフルで流してくれて。
その後「『モーニングCROSS』を観た」とキー局さんが取材に来られたんですよね。
なので私たちの中では、「MXの番組はキー局の人からすごく観られてるなあ」っていうイメージがあって。
「MXで放送されると、他局からも取材が来るんじゃないか」という何となく私の下心的な方程式があるんですけども（笑）。
番組製作のネタ選びの基準
久保田：番組をつくってるときの、取材対象の人たちへの口説き文句が、「うちをステップにして、キー局に観てもらいましょう」っていう。
一同：（笑）。
椋田：そうなんですか？ NHKさんも。
原田：これテレビ論になっちゃう部分があるんですけども。要するに僕らはネタを、番組づくりをするときに、まずどういう現象になっているのかっていうことを見るんですね。
よく間違われがちなのが「新しい物に飛びつく」って思われるんですが、そんなことって全くなくて、新しい物には飛びつかない。
新しいかどうかってことは注意するけれども、どちらかというと、そういう現象が話題になってるかどうかに注目するんです。
さっき椋田さんのプレゼンの中で、YouTubeの動画の話があったじゃないですか。
あれが要するに、各局で取り上げられて、SNSとかでも「いいね！」が多くあって。あれは逆なんですね。
椋田：逆です、もちろん。最初はYouTube。
原田：ネットで話題になったところで「これはもう扱わざるを得ないな」っていうことになるので。結局そういうことでテレビづくりって始まるんです。
例えば先ほどのMXさんの、ここで取り上げられてワーッと（話題に）なったら最後、僕らも取り上げざるを得ないというか、そのぐらいの状況になるんです。
東京MXとキー局の違い
久保田：変な話、予算はキー局ほどかけられませんから、早く飛びつく（という）ほうに傾注してるっていうか……そうすれば多少つくりが雑でも、長く尺を使って埋めることで内容を理解してもらって、キー局が「これおもしろいじゃん」ってなれば、その企業は再取材。
僕らが取材に行ったときは取材慣れしていなくても、「僕らで経験してください」っていう感じにしてますね。あまりボツらないっていう。
椋田：「移住フェス」を取り上げていただいて、おかしなことに私もスタジオにいてしゃべる、みたいな。本当にあれ、おかしいですよね。私が出るなんて（笑）。
「明日サイボウズに来てください」みたいなことで。ガチガチに前髪を固められて、今後テレビを観る際に、芸能人とかよく見ておいて欲しいんですけど、テレビって下や横を向いたときに、髪の毛が揺れるのがNGだそうなんですよ。
だから最初、ものすごいびっくりして。七三分けぐらいにまとめられて。「何でこんなに固められるんですか？」って言ったら「揺れるのはダメなんです」って言われて。
それ以来、私はいつも芸能人が歌って踊っているのを見て「あ、嵐（髪）揺れてない。（髪）バリバリだな」みたいな。
（会場笑）
椋田：ちなみにさっき出た、MXさんとキー局との違いって他に何かあったりしますか？
久保田：キー局って、在京キー局、4、5、6、7、8ってあるんですけど。全国にそれぞれの系列があって、ネットワークを組んでるんです。
独立U局はそこの地域にしかテレビ局がなくて、放送エリアもそこだけっていう。なのでMXだと、在京ながら全国のニュースの画がないです。
椋田：東京の画だけになる。
久保田：なる。その辺がちょっと違う。じゃあそういうのはMXだけかっていうと、全国各地に狭いエリアのテレビ局ってたくさんあって。
本当に細々と、たぶんキー局だと1週間分ぐらいの制作予算で1年間つくってる、みたいなテレビ局が全国にはあるんですけどね。
原田：ありますね。
久保田：NHKさんとかに比べたら、スタッフの人数なんか……。
椋田：NHKは、一番多いですもんね。
久保田：こんな感じでやっています。
全国ネットと地方局それぞれの強み
原田：僕は全国ネットの番組ばっかりなんですけど、今地域U局、それと例えばMXさんとかテレ東さんもそうですし、地方局って地域のことをよく取材しているんですよ。
椋田：まあ、そうですよね。
原田：だから僕らはその後に、ネタにしやすい。
椋田：それを見て。
原田：そうそう。「ここでこういう現象起きてるんだ」って。逆に、僕らは全国規模で見なきゃいけないので。
例えば東京ですら、「東京のどこで何が起きてるの？」っていうのを、なかなか探しづらいっていうか。
だからそういうとこで上がったのを、さらにもっと深堀りしてやるぜっていう形で、僕らがやるっていうのが結構ある。ほぼスタンダートに近いかな。だから、さっきみたいなことが起きる。
椋田：だからその地域を取り上げている、神奈川テレビとかTOKYO MXさんとかの地方局を見て、それを取り上げるっていうことがあるってことですよね。
原田：うん、かなりありますよね。
椋田：なるほど。
久保田：とは言っても、先端的なニュースとか、話題とかになると、やっぱり、ネットのほうが全然早いんで。まずそこで拾って、その真偽を確かめてから、取材をしてますよね。
椋田：真偽っていうところが最近よく出るとこですよね。（笑）。
