【全文5/8】トランプ氏「ハリス氏はイスラエルを嫌っている」　激しく批判し合う両氏、ガザや2020年大統領選での敗北にも言及

トランプ氏、2020年大統領選での敗北を認めず

David Jason Muir氏（以下、ミュア）：我々は今夜、移民について話しました。次の問題に焦点を当てたいと思います。なぜなら、それは我々が生きている時代の真実を浮き彫りにするからです。

トランプ前大統領、あなたは2020年の選挙に敗れてから3年半の間、繰り返し誤って勝利を主張しました。多くの場合、「圧倒的な勝利だった」と言いました。この討論会に向けての過去数週間で、あなたは「僅差で負けた」「あと一歩のところだった」「少し足りなかった」と言いました。あなたは今、2020年に負けたことを認めていますか？

Donald Trump氏（以下、トランプ）：私はまったく認めません。我々は「僅差で負けた」と言いました。あなたがご存じの通り、それは皮肉を込めて言ったのです。

見てください、あまりにも多くの証拠があります。彼らはそれ（証拠）を州議会に戻して承認を得るべきでした。私は約7,500万票を獲得しました。これは、現職の大統領が獲得した最多の票数です。

「英語さえ話せない」移民が投票していると主張

トランプ：2016年に私が獲得した63を上回れば、負けることはないと言われました。選挙に関わる人々は、選挙が不正だと考えるべきではありません。我々には2つのことが必要です。我々は壁が必要です。そして、我々には国境が必要です。そして、我々には良い選挙が必要です。

我々の選挙は悪いものです。多くの移民が入ってきて、彼らに投票させようとしています。彼らは英語さえ話せません。彼らは実際にどの国にいるのかさえほとんど知りません。そして、これらの人々（民主党）は彼ら（移民）に投票させようとしています。だから、彼らを我が国に入れることを許可しているのです。

ミュア：私はこれらすべての動画を見ました。私には皮肉は感じられませんでした。「僅差で負けた」「あと一歩のところだった」。そして、ここで明確にしておきたいのですが、あなたとあなたの同盟者たちは、多くの裁判官の前で60件の訴訟を起こしました。多くの裁判官がそれを見て、「我々には訴える資格がない」と言いました。

トランプ：そうです、それが彼らが言ったもう1つの問題です。彼らは「我々には訴える資格がない」と言いました。これは技術的な問題です。選挙で人が訴える資格を持たないシステムを想像できますか？　アメリカ合衆国大統領が訴える資格を持たないのです。それが我々が負けた理由です。

事実を見てください。あなたに特別番組を作ってもらいたいです。私はジョージア州、ウィスコンシン州、ペンシルベニア州を見せます。我々には多くの事実と統計があります。

しかし、あなたはそれは重要ではないと知っています。なぜなら、我々は今抱えている問題を解決しなければならないからです。それは古いニュースです。そして、我々が今抱えている問題は、国が衰退しているということです。彼ら（移民）がそれを衰退させました。デビッド、我々の国は死にかけているのです。

「世界のリーダーたちはドナルド・トランプを笑っている」

ミュア：トランプ前大統領、ありがとうございます。ハリス副大統領、前大統領が今夜おっしゃったことをお聞きになりました。彼は「僅差で負けたとは言っていない」と言いました。つまり、彼はまだ、バイデン大統領とあなたが勝利した選挙に負けたと信じていないということです。

しかし、ここ数日で浮上したことについてお聞きしたいと思います。これは、数週間後に迫った今回の選挙についてのトランプ前大統領の投稿です。彼は「私が勝ったら、不正をした人々は長期の懲役刑を含む法の許す限りで最大限起訴されるだろう」と言い、寄付者、有権者、選挙管理者をリストアップしました。

あなたの選挙運動の最高顧問の一人が応答して、「ドナルド・トランプに脅されることはありません。投票を抑圧させることはありません」と言いました。これが彼がしようとしていることだと信じていますか？

Kamala Devi Harris氏（以下、ハリス）：ドナルド・トランプは（バイデン大統領に投票した）8,100万人に解雇されました。そのことをはっきりさせましょう。そして明らかに、彼はそれを処理するのに非常に困難を感じています。

しかし、我々は、過去にそうしようとしたように、自由で公正な選挙における有権者の意思をひっくり返そうとする大統領を持つ余裕はありません。

そして、私はあなたに言いたいのですが、私はアメリカ合衆国副大統領として世界中を旅してきました。そして、世界のリーダーたちはドナルド・トランプを笑っています。私はあなたと一緒に働いた軍のリーダーたちと話をしました。彼らはあなたが恥だと言っています。

そして、あなたがこのように大統領選討論会で話し、何度も何度も負けた裁判を否定する時……これは、あなたが実際にその選挙に負けたからです。このことは、私の右にいる候補者に、事実について混乱しない気質や能力がないのではないかと感じさせます。これは深刻に懸念すべきことで、アメリカ国民はもっと良いものに値します。

「バイデン氏はハリス氏を嫌っている」

ミュア：トランプ前大統領、1分間でお答えください。

トランプ：世界のリーダーたちについて少し話させてください。オルバン・ヴィクトル、最も尊敬されている人物の一人です。彼はすばらしい人物で、強い人物と呼ばれる、賢明なハンガリーの首相です。

彼らは「なぜ3年前は世界中が混乱していなかったのに、今は混乱しているのか」と言いました。彼（オルバン氏）は「トランプを大統領に戻す必要があるからだ」と言いました。彼ら（民主党）は彼（トランプ前大統領）を恐れていました。中国や北朝鮮は彼を恐れていました。

ところで、北朝鮮で何が起こっているか見てください。ロシアも彼（トランプ前大統領）を恐れていました。私はノルドストリーム2パイプライン（ロシアとドイツを結ぶ天然ガスパイプライン事業）を終わらせましたが、バイデンは初日にそれを元に戻しました。

しかし、彼は我が国のキーストーンXLパイプライン（カナダと米国結ぶ原油パイプライン）を終わらせました。我が国のパイプラインを終わらせましたが、ロシア人がヨーロッパ中を走り、ドイツに向かう世界最大のパイプラインを建設することを許可しました。

ビクトル・オルバンが、「最も尊敬され、最も恐れられている人物はドナルド・トランプ」だと言いました。トランプが大統領の時、我々には問題がありませんでした。

しかし、トランプが大統領だった頃とは違い、数ヶ月前の討論会で見たこの弱々しく哀れな男は、もしその討論会に出ていなければ、HSEの撮影セットで走っていたでしょう（実際の政治討論に参加するよりも、映画やテレビのセットで政治家の役を演じる方が適しているという皮肉）。

彼（バイデン氏）は票を得ませんでした。彼は（民主党指名候補争いで）1,400万票を得ましたが、追い出されました。

そして、あなたは何を知っていますか？　小さな秘密を教えましょう。彼（バイデン氏）は彼女（ハリス氏）を嫌っています。彼は彼女に耐えられません。しかし、彼は1,400万票を得ました。彼らは彼を追い出しました。彼女はゼロ票でした。そして、彼女が立候補した時、彼女は失敗したので最初に去りました。そして今、彼女は立候補しています。私には理解できませんが、それでもかまいません。

ミュア：あなたの時間は終わりました。

一貫してイスラエルの自衛権を支持するハリス氏

Linsey Davis氏（以下、デイビス）：我々にはもっと取り上げるべきことがあります。ここで、イスラエル・ハマスの戦争と、まだ人質として捕らえられているアメリカ人を含む人々に話題を移します。

ハリス副大統領、12月にあなたは「イスラエルには自衛の権利がある」と言いましたが、「どのように行うかが重要で、国際人道法を尊重しなければならない。イスラエルは罪のない民間人を守るために、もっと努力しなければならない」と付け加えました。

それは9ヶ月前のことでした。今、推定4万人のパレスチナ人が死亡し、約100人の人質がまだ捕らえられています。先週、ベンヤミン・ネタニヤフ首相は「交渉中の取引はない」と言いました。バイデン大統領は行き詰まりを打開できていません。あなたなら、どのようにしますか？

ハリス：まず、我々がここに至った経緯を理解しましょう。10月7日、テロ組織のハマスが1,200人のイスラエル人を虐殺しました。その多くは単にコンサートに参加していた若者たちでした。女性たちはひどく強姦されました。

そして、私は当時も今も絶対に言います。イスラエルには自衛の権利があります。我々もそうするでしょう。しかし、それがどのように行われるかが重要です。なぜなら、あまりにも多くの罪のないパレスチナ人、子どもたち、母親たちが殺されているのも事実だからです。

我々が知っているのは、この戦争は終わらなければならないということです。直ちに終わらせなければなりません。そして、それを終わらせるには停戦合意が必要で、人質を解放する必要があるということです。そのため、我々はこの問題に24時間体制で取り組み続けます。

また、二国家解決策への道筋を描く必要があることも理解しています。その解決策では、イスラエルの人々とイスラエルの安全が保障されなければなりません。同様にパレスチナ人の安全も保障されなければなりません。

しかし、私が常に保証することの一つは、イスラエルに自衛能力を与え続けるということです。特に、イランとその代理勢力がイスラエルに与える脅威に関しては。我々は二国家解決策を持たなければなりません。そこではガザを再建し、パレスチナ人が安全保障と自決権を持ち、彼らが当然持つべき尊厳を持つことができます。

ハリス氏は「イスラエルを嫌っている」

デイビス: トランプ前大統領、人質を解放し、ガザでのさらなる罪のない市民の殺害を防ぐために、あなたはネタニヤフとハマスとどのように交渉しますか？

トランプ：もし私が大統領だったら、それは決して始まらなかったでしょう。もし私が大統領だったら、ロシアは決して行動を起こさなかったでしょう。プーチンのことはよく知っています。脅威さえなかったでしょう。ウクライナに侵攻し、何百万人もの人々を殺すことはなかったでしょう。実際、そこで起こっていることは、人々が理解しているよりもはるかに悪いものです。

しかし、彼女（ハリス氏）がイスラエルについて言及する時、彼女はイスラエルを嫌っています。ネタニヤフが非常に重要なスピーチをするために議会に来た時、彼女は彼と会うことさえ拒否しました。彼女は自分のソロリティパーティ（アメリカの大学の女子学生の社交グループ）に行きたかったのです。彼女はイスラエルを嫌っています。

もし彼女が大統領になれば、私はイスラエルが今から2年以内に存在しなくなると信じています。そして、私は予測が得意ですが、これについては間違っていることを願っています。

彼女はイスラエルを嫌っていると同時に、彼女なりのやり方でアラブの人々も嫌っています。なぜなら、その場所全体が爆破されることになるからです。アラブ人、ユダヤ人、イスラエルは消えてしまうでしょう。

それは決して起こらなかったはずです。イランはドナルド・トランプの下で破産していました。今、イランは3,000億ドルを持っています。なぜなら、彼ら（民主党）は私が課した制裁をすべて解除したからです。

イランはハマスやヒズボラ、あるいは28の異なるテロの領域のためのお金を持っていませんでした。それは大きなニュースでした。あなたもそれを知っています。実際、あなたはそれをとてもよく報道しました。

今や彼らは裕福な国です。今彼らがしていることは、そのお金を広めているのです。フーシ派とイエメンで何が起こっているか見てください。中東で何が起こっているか見てください。

これは決して起こらなかったでしょう。私はそれを素早く解決します。そして、私はウクライナとロシアの戦争を終わらせます。もし私が大統領当選者になれば、大統領になる前にそれを成し遂げます。

「分断し、現実から目をそらさせようとしている」と指摘する場面も

ミュア：ハリス副大統領、彼はあなたがイスラエルを嫌っていると言いました。

ハリス：それは絶対に真実ではありません。私は私の全キャリアと人生を通じてイスラエルとイスラエルの人々を支持してきました。彼はそれを知っています。彼はまた分断し、現実から目をそらさせようとしています。

ドナルド・トランプは国家安全保障と外交政策について弱腰で間違っています。彼が独裁者を賞賛し、自分自身が独裁者になりたがっていることはよく知られています。彼自身が言うように。初日からですよ。

彼がプーチンについて、彼が好き勝手にできると言ったこと、ウクライナに侵攻できると言ったことも知られています。ロシアがウクライナに侵攻したとき、それはすばらしいと言ったことも知られています。

彼が金正恩と愛情のこもった手紙をやり取りしたことも知られています。そして、これらの独裁者や専制君主があなたが再び大統領になることを応援しているのは、彼らがお世辞や好意であなたを操ることができることが明らかだからです。

そのため、あなたと一緒に働いた多くの軍のリーダーたちが、あなたは恥ずべき存在だと私に語ったのです。だからこそ、我々は国家安全保障について一貫して弱く、間違っていない大統領が必要だと理解しています。それには我々の軍を最高に尊重し、支持することの重要性も含まれます。

ミュア：ハリス副大統領、ありがとうございます。

トランプ：あなたたち、そして彼女こそが、それを引き起こした（国家安全保障に）弱い者です。我々の国に168の異なる国々から人々を送り込むことを許可しました。彼らの犯罪率は大幅に下がっています。

プーチンは先週彼女を支持し、「彼女が勝つことを望む」と言いました。私して私は彼が本気だと思います。なぜなら、彼が逃げ切ったことは絶対に信じられないからです。私がいれば、そんなことは起こらなかったでしょう。

他国の指導者たちは、彼ら（民主党）が弱く無能だと考えています。そして実際、彼らはひどく無能です。

そして、私はただ一つの質問をします。なぜバイデンはキーストーンXLパイプラインを殺し、ロシアが今まで行った最大の取引であるノルドストリーム2を承認したのでしょうか？　なぜなら、彼らは弱く、無能だからです。そして、ところでバイデンは多額のお金を受け取っています。

ミュア：ありがとうございます。我々には取り上げるべき問題がたくさんあります。フィラデルフィアの国立憲法センターからの、この歴史的なABCニュース大統領討論会の続きをすぐにお届けします。

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