デザイナー3.0は「メルカリで売る」ところからでもできる
今井裕平氏（以下、今井）：ちょっと話は戻りますが、「（デザイナー）3.0を通して身についたこと」って他にもありますか？ 今根本のところをたぶんお話しいただいたと思うんですけど、もっとディテールとか具体の話でもいいんですけど。
青木亮作氏（以下、青木）：そうですよね。かなり抽象的な話が続きましたね。
今井：それこそテクニック論でもなんでもいいんですけど、3.0的なことをやって、結果的に身についたこと。
青木：なにかあるかな？ わりと若いデザイナーさんのような話で言うと、「明日できることだから、うそでもいいからやってみてよ」という気持ちはあって。ここから学び取ったことは、それこそ“自転車の乗り方”なので、僕が言葉で言っても仕方がないなというのがあるので。
あと、例えばメルカリでみんなものを売ったりしているじゃないですか。あれで商売の片鱗を誰でも感じられるような時代になったなと思っているので、あれと一緒だと思っているんですよね。
今井：なるほど。わかりやすい。
青木：だから、メルカリで売ってもいい。その時にどう書くかとかどう見せるかとかってあると思います。それの延長線上に実はでかいビジネスもつながってなくもない。あくまでストライダーに過ぎないんですけど、ゼロじゃないので、言葉とか学び以外に、「ちょっとやってみようかな」というのがすごく大事だとは思っていますね、常々。
今井：なるほど。
青木：そこのハードルをすごくみんな上げているなと思いますね。
記事を書くようになったきっかけは「録音機」
今井：今までお話しいただいたようなことが身につくと、経営者とデザインを使ったプロジェクトがわりとスムーズにやれると思います？ それとも、まだ足りない部分があると思いますか？
青木：そうですね。わりと小規模なところからやられている方だと、経営者の方とめちゃくちゃ話が合うというのはあって。もう分業化がされている大きな会社で、経営として雇われたかたちの方とだと、齟齬は生まれます。ほぐしたり、あるいは合う・合わないはあるんじゃないかなとは思いますね。
今井：でも行き着くところは、先ほどのガソリンの話なんですかね？ その話がわからずになかなか通じ合わないというより、解像度がぜんぜん違うんですかね？
青木：そういう気はしますね。
今井：あとおうかがいしたいのは、自分でやるとなった時に、販売チャネルの話と、その前の「伝えたい」というので、記事をしっかり書かれていたところがあるじゃないですか。「ああいうことをやりたいな」と思いつつ、「なかなかあんな風には」というのも頭をよぎる。それもストライダーに乗ってみろという話ですが……。
青木：（笑）。はい。
今井：スタートは3.0的な、「BOOK on BOOK」があったから書くという話だったのか、それとも元から記事のようなものは書かれていたんですか？
青木：そうですね。もともとをたどると、僕はオリンパス時代にプロダクトデザインでICレコーダーを担当していまして。要は録音機ですね。録音機って録音しかできないけど、使ってみないと良し悪しは判断できないなと思って。
担当機種のサンプルをもらえたので、プライベートで友だちにインタビューを録って文字起こしして、かっこいいフォーマットにして渡すのを遊びでやっていたんですよ。それがめちゃくちゃおもしろくて。
今井：（笑）。
青木：インタビューを録って記事として渡すことをずっとやりたくて。それでTENTを結成してから、担当者さんにインタビューして、終わったプロジェクトを記事化するというのを趣味でやっていたんですね。その流れで、自分にインタビューしようと思って。
「ストーリーを作れ」というスタンスの居心地の悪さ
青木：だから「BOOK on BOOK」も記事が、「そうですね。確かあの時は」から書き出しなんですよ（笑）。「自分に取材されているとして」と思って書き出していて、「確かあの時は〜だったと思います」とかいってスタートしています。
そういう出自というか、ボイスレコーダーがあったから、インタビューをして記事を書くのにハマって、それをやってみた感じですね。だから売りたいというより、インタビューが楽しくて（笑）。
今井：そうですよね。もともと好きだったというのがあって、それが3.0的な武器にもなったという。
青木：結果的に時代とたまたま合って、Webをみんなが見る時代になったからハマったところはあると思うんですよね。ここ5年前ぐらいから、「ストーリーを語れ」とか「世界観を語れ」とかいろいろ出てきて、オウンドメディアとか出てきたんですけど、あのへんは居心地悪いなと思っていて。
今井：へえ。
青木：あのへんって、ある材料をどういかに伝えるかとか、「ストーリーを作れ」とかなんなら言われているんですけど。僕のやってきた感想からすると、別に誰の人生にも、インタビューすればおもしろいストーリーなんて山のようにある。同じようにどんなものの開発にもあるじゃないですか。
「ここ、大変だったんだよね」とか。それをただただ書くと、編集は必要かもですけど、どのプロジェクトも全部わりとおもしろいんですよね。失敗は失敗でおもしろかったりして。なので、ああいうメディアをわざわざ作って広報でやるというのは、スタンスが違う気がしますね。
今井：なるほど。スタンスというのは、作ろうとするのではなく、そもそもあるんやから、ってことですね。
青木：そうですね。
「グッズ」と「モノ」の違い
青木：「モノを売ろうとしてストーリーを作る」とか「モノを売ろうとして魅力を語る」だと、「モノを売ろうとして」というのがどうしても見えちゃうじゃないですか。見えちゃうと、人ってつまらないなと思うんですよね。
それよりは、たまたまおもしろい物語があってとか、映画館へ行ったらグッズを買いたくなるじゃないですか。
今井：（笑）。
青木：おもしろくさえあれば（売り上げは）後でついてくるので、「おもしろい部分はどこかな？」というのをちゃんと抽出しておもしろく書くと、自然とモノもついでに見てもらえる。
先ほどの「HINGE」のページを書いた時もすごくがんばったのは、「今回はこのプロダクトはグッズということにしよう。おもしろいページがあって、『おもしろかったわ』と思った人が買ってくれればいいや」という気持ちで割り切って書いて、あの時が切り替わった瞬間でしたね。
今井：グッズとモノの違い。
青木：グッズというのは、映画館に行った時の帰りのグッズみたいなイメージです。本体がどっちかというか。バンドのライブへ行ってTシャツを買うみたいな気持ちで、まずはそこが入り口になってもいいんじゃないかなという気持ちです。
今井：そのへんはまさに「HINGE」という物語を読んで。
青木：はい、開発の話自体がもうおもしろくて、「いやあ、楽しませてもらった、じゃあ買ってみるか」というのでいいかなと思って。結果、買って使ってもらえて気に入ってもらえたというのは本当に想定外だったんですけど、その手前の「おもしろい話だったよ」という。
その時参考にしていたのが、たまに好きで見ていた「デイリーポータルZ」という、笑える記事がいっぱいあるサイトです。そこって笑って「わあ、おもしろかった、この記事」という場所なんですね。そういう気持ちになる場所として、プロダクトの何かがあってもいいんじゃないかなと思って。「何、このおもしろい記事。笑ったわ」という場所としてやったという感じですね。
デザイナーの“嘘”を暴きたいという、怒りのエネルギー
今井：僕は昔から拝見していて、記事の分量とか、クオリティももちろんなんですけど、あれをずっと書かれているのって、もともと何があってずっとやられているのかなって。もともと好きやったという話もあるし。
青木：でもそこはもう1つあって、怒りのエネルギーみたいなものも実はありまして。
今井：そうなんですか？
青木：デザイナーが「大先生」という時代がすごく長かったじゃないですか。ご立派なことを言って、上からものを言うみたいな。
今井：わかります。
青木：僕は父が実はフリーランスデザイナーなんですけど、浮かばれない地方で、僕から見たら「いい仕事をしているんだけどな」と思うんだけど、ぜんぜん良い目を見なかった人だったんですよ。一方でそういう大先生という人をいっぱい見て、違和感があって。
もうちょっと、本当におもしろいものづくりのおもしろみって、もっとプロセスの、凡人があがくところにおもしろみがあるじゃないですか。だからそれを伝えたくて、それで「デザイナーというのは上からものを言って、何でも真理を知っている者だ」なんて話は嘘だということを暴きたくて。
今井：へえ（笑）。
青木：「そうじゃないよね」って、すごく暴きたいというミッションが自分の中にあって。「いいものづくりというのは、そういうやり方じゃなくてもできるんだよ」という、白鳥のバタバタみたいな、ああいう足元が一番おもしろいんだよねというのを暴きたくてしょうがないというのが、もともとモチベーションとしてあったんですね。
究極のかっこいいかたちは「ジタバタしているけど、やる時はやる」
今井：それはいつぐらいから思った話なんですか？
青木：会社を辞めて、ジワジワずっと思っていたんでしょうね。例えば小学生の時に、UNICORNが出てきた時。おもしろいバンドじゃないですか。
今井：そうですね。
青木：かっこいい曲のバンドはいっぱいいたんですよ。「おもしろくてかっこいいってすげえな」というのはたぶんあったと思いますし。あと、『Dr.スランプ』で（則巻）千兵衛さんって実はすごい人なんですけど、どうしようもないおっさんじゃないですか。かっこいいなとか。
そういう、ジタバタしているけど、やる時はやるみたいなのが、一番の究極のかっこいいかたちだとしたら、そういう僕の価値観から照らし合わせると、当時僕が見ていた大先生的なデザイナーは、みんな格好つけていて、本当のかっこいいじゃないイメージがあって、それでというのは。だから今だと、岡崎体育さんとかはめちゃくちゃ好きで。
今井：なるほど。
青木：マジでかっこいいとか思っちゃうんですけど、そういう感じ。でもデザインってそういうやり方とすごく遠い。みんなすごく怖い感じだったんですけど、実際やっている身からすると楽しいんですよね、毎日すごく試作したりとか。楽しくて仕方ないし、子どもから見たら遊びにしか見えないようなことなのに、みんなして難しい顔をしているのは、あれは違うんだよと暴きたくて。
「楽しそう」は「俺もやってみたい」に近い感情
青木：その「暴きたい」というモチベーションの中には、若い人が入ってこなくなっちゃうじゃんというのもちょっとあって、こんなに楽しいのにみんな難しい顔をして、哲学的みたいなことを語らねばならなくて、かつ高学歴しか勝たないジャンルだってなっちゃうと、例えばうちの子どもなんかはもう（デザインの世界に）入ってこないと思うんですよ。
今井：（笑）。
青木：ともだちの小学生とか憧れてくれないなとか、そういうところもあって。もっとめちゃくちゃ楽しんだよという。
OK Goとかもわりと衝撃としては。OK Goという海外のバンドがいるんですけど、ミュージックビデオですごく変なことをいっぱいしていて、曲はかっこいいんですけど、すごく変なことをしているんですね。伝わってくるのは「楽しそう」しかなくて。
そういうのって大きい目で見ると、「かっこいいな、この音楽。すげえ」じゃなくて、「俺もやってみたい」に近い感情だと思うんですよ。だから僕はどっちかと言うと、「俺もやってみたい」とシフトさせたくて暴きたいし、「楽しいんだよ」と言いたい。楽しいというのは、チヤホヤされて楽しいんじゃなくて、毎日あーって悩むのってめちゃくちゃ楽しいんだよというのをすごく暴きたいと思っていますね。
今井：だから記事がおもろいんですかね？
青木：どうですかね？ おもしろいと思ってもらえるんだったらめちゃくちゃうれしいですけど。
今井：記事にもいろいろあって、インスタントにサクサクと見るのもあれば、「これはブックマークしておいて、時間がある時にゆっくり読みたいな」という。青木さんの記事って、僕の中では後者だったりするんですね。
青木：まあ、短くはないですね（笑）。
今井：すごく理解できました。ありがとうございます。
