投資家はみんな、勝ち戦に乗りたい
須藤憲司氏（以下、須藤）：だから、人を惹き付けたりするのにも、大義名分とかミッションとか。
房野史典氏（以下、房野）：え、これめっちゃおもしろいな。採用、つまり人材を獲得するために、理念ってのが要るということですね。
須藤：お金を集めるためにもいる。
房野：ほう。なるほど。はい、はい。
須藤：だって、投資家は投資して儲けたいですよね。でも「どこにに投資しますか？」といえば、勝てる戦に乗りたいわけですよね。
房野：はい、はい。
須藤：勝ち戦に乗るにはどうしたらいいか。大義名分がないと勝てないじゃないですか。
房野：もちろんそうですね。
須藤：なぜかというと、そこに人が集まる。だけど「卵が先か、鶏が先か」という話になります。やはりちゃんとしたストーリーというか「何を自分たちは成し遂げたいのか？」というミッションがちゃんとわかった上でプレゼンをして、そこに対して「いいね」となって、資金を調達しながら戦に行くわけですよね。戦もビジネスもまったく同じなんですよ。
房野：へえ。最初の企業理念というか「僕たちが掲げるのはこれですよ」と決めるのって、当たり前ですけどめちゃくちゃ大事ということですよね。
須藤：すごい大事だと思います。
戦は「勝てる雰囲気」が出てくると勝つ
房野：逆にいえば、それが「いいね」とみんなの共感を呼ぶような理念であれば、資金は集まりやすい。
須藤：えーとね。それも僕、その両方だと思っていて。結局、みんなが「いいね」と思ってるものに、お客さんも増えていますよね。
房野：はい、はい。
須藤：なぜかというと、そういうプロダクトとかサービスを、もともと人は求めているということですよね。「それはいいね」と思うから、みんな参加するはず。で、なんとなく勝ち戦に乗りたいなという人が出てくる。「ここに出資しておくと儲かるかもしれんな」という人が増える。
房野：増える。増える。
須藤：勝てる雰囲気が出てくると、戦って勝つじゃないですか。
房野：ああ、めちゃくちゃ重要！ はい、はい、はい。
須藤：雰囲気、けっこう重要。
房野：なるほどね。「俺らはイケてるんですよ」という。
須藤：空気ね。
房野：空気、確かに。芸人の話ですけど「俺らはもうドシッと構えてます。おもしろいですよ」というオーラ放っている人、やはりおもしろいですもんね。
須藤：だから、笑いも空気って大切じゃないですか。
房野：笑い、めちゃくちゃ空気です。やはりオドオドしていていたら、ウケないですよ。「何やっても、絶対おもしろいです」という、ふてぶてしいくらいの態度取っているほうが、やはりお客さんにも感じが伝わるんですよね。そうか、そういうの似てるな。
須藤：似てるんです。
実はプリンスで“バッチバチの二世”だった信長
房野：ポジションがやはり大事というか、さっきも立地とかも言っていましたけど。例えば信長の話で、これ、よく起業家の例に出されるのが「信長は、何もないところから（出世して）すごい。そんなに勢力が強くないところから、グワッと来た」というんですけど。
けっこうこれね、最近じゃ「いや、そんなことない」となっているんです。オヤジの力が超強かった。お父さんが優秀で、信長のそのあとにも影響を与えているんですけど。信長って、すごい経済を大事にしているんですね。
これ、すごく重要なんですけど、お父さんがもともと、信長にその背中を見せていたからなんですよ。具体的な例で言えば、パパは川湊を押さえているんです。津島湊と熱田湊というところ。そこで、簡単にいえば貿易をします。それで商業が発展していって、土壌がめちゃ整って。信長ってざっくりいえば、プリンスなんですよ。
須藤：プリンス。
房野：ね！ そこで、荒くれ者だどうだと言っているけども、バッチバチの二世なんですよ。
須藤：バッチバチのボンボン。
房野：（笑）。はい。あの人の力はすごいし、大化けしたのはもちろん信長自身の力だけど、基盤があったというところがめちゃポイントだと思うんですけど。
立地がいかに大切な要素か
須藤：なるほど。僕、実は立地も大事なんじゃないかと思っている。立地。尾張って、実はすごい重要なポジションですよね？
房野：めちゃくちゃいいです、あそこ。
須藤：そう。でも、周りを敵にめちゃくちゃ囲まれている。
房野：そうですね。
須藤：敵は敵で信長と挟まれて、けっこう辛いです。
房野：辛い、辛い。自分も強いけど、周りも強いから。
須藤：そうそう。あれって周りを囲まれているから、みんな敵なんだけど、バランスとりながらやっていくと、戦えるわけですね。
房野：なるほど、なるほど。
須藤：非常に重要な京都にも近いし、かつ、要所を押さえている。周りは敵だらけなんだけど、でも、敵は敵のやり方がある。
房野：確かに、確かに。
須藤：と考えると、場所とか立地もすごい大事。その時にまさに「これまでどういう経験してきたか？」というのも。すごい大事だなと思って見ています。
房野：本当に能力があっても……例えば武田信玄は、山梨ですよね。マジ、山しかないです。
須藤：キツい。
房野：めちゃくちゃかわいそうだなと。
（会場笑）
房野：海があるとないではぜんぜん違う。
須藤：違う。
房野：ほんで、耕せる田畑の量が違う。だから僕、信玄が好きな理由は、そこもあるんですよ。「この土地でよく、あそこまで」という。
須藤：だって、雪降った北国って辛いですよね。
房野：辛いです。だって、戦いに出られませんから。
須藤：そうですよね。
房野：「1回休憩、1回休憩！」って言いながら進むとか、無理なんだもん。
（会場笑）
須藤：行けないです。
房野：そりゃあ無理無理。
何でシリコンバレーってすごいの？
房野：ビジネスにおける「場所」ってどんな差が出るんですか。
須藤：いっぱいあるんですが、例えばなんだろうな。今みたいなITベンチャーだったとしても、例えば「東京にいるのと大阪にいるのって、どっちのほうが有利ですか？」というと、情報が集まるのは東京でしょ。
房野：東京、めっちゃ集まる。
須藤：人が集まっているじゃないですか。何でシリコンバレーってすごいのかというと。何世代もあそこで回っているからですよ。
房野：あそこで？
須藤：インテル出てきて、その後、MicrosoftとかGoogle、FacebookとかUber出てきて。7世代、8世代くらい回っているんですよ。
房野：そんなにいっているの？
須藤：だから、シリコンバレーって、シリコンバレーバンク（SIlicon Valley bank）という、起業家のための銀行があるんですよ。
房野：そこに？
須藤：そうそう。あそこで起業した人たちは「旧来の銀行はクソだ」と。
房野：そうなんだ。
須藤：なぜかというと、旧来の銀行は起業家のビジネスに向いていない。だから「起業家のための銀行を作ろう」といって、銀行を作ったんです。弁護士とか会計士とか、起業家のためのスタッフが揃っている。
房野：うーん！
須藤：だから、世界中からシリコンバレーに集まるわけですよね。そこで競争して集積しているんです。
房野：集って行っている。
須藤：そう、そう。集積するんですよ。場所。特別な場所ですよね。
房野：シリコンバレーって、特別な場所になっているんですね。
須藤：そうなんです。情報の時代だから、別にどこから起業したっていいじゃないですか。実際、本当にいいわけですよ。でも「戦いを有利にしたい」と思う時に、そこの近くにいるとか、そこで知っている人がいるとか大事じゃないですか？ それが戦国時代は、物資が集積してくる港だし、今の時代は情報が集積してくる東京やシリコンバレーなんかの立地を押さえる事が、戦を有利に進めていく上で重要なんだと思います。
才能のある人たちが集まって切磋琢磨したら、すごく伸びる
房野：大事だと思います。ただし、最初にスタートは決められないわけじゃないですか。例えば日本でいえば、今だったらどこで起業するかは選べるけど、生まれた場所は選べない。それでいえば、（戦国時代の場合）京都に行かないとダメなんですよね。
須藤：戦国？
房野：戦国は。まず、京都。この本『13歳のきみと、戦国時代の「戦」の話をしよう。』にも書きましたけど「天下」というのは、今の時代の僕らの認識と違って「畿内」と呼ばれる、今の京都・奈良・大阪あたりのことを指して「天下」といっているわけです。「天下を取る」というのは「京都を取る」ということです。
須藤：なるほど。
房野：さっきのお話と繋がるんですけど。大義名分を押さえるということは、朝廷がある、室町時代の幕府がある京都を押さえないことには、自分の力を誇示できないわけですよ。
須藤：なるほど。
房野：（ビジネスだと）シリコンバレーに行かないとダメな感じですか？
須藤：そんなことないです。今はそんなことないと思うんですけど、でもすごくわかりやすくいうと、都市って集積しているんです。人も情報もお金も。例えばアーティストとかだったら、パリにいっぱい集まったんですよね。
房野：イメージとしてそうですよね。
須藤：“ある時代”に、いっぱいそこに人が集まっていたから「あいつがイケているんだったら、俺も、俺も」となるわけです。
房野：なります、なります。
須藤：そうやってアーティストが育っていくわけですよね。たぶんお笑いの世界もきっとそうで。
房野：そうですね。
須藤：なんか集まるんです。無駄に集まると、それぞれすごく伸びていきますよね。
房野：はい、はい。無駄に集まると確かに伸びていくのは、吉本興業でいえば、（所属タレントが）6千人いますからね、公表では。
須藤：そうですよね。その才能ある人たちが集まって切磋琢磨したら、すごい伸びますよね。
房野：そうか。人が集まると。
須藤：吉本興業になぜ人が集まるのかというと、そこで切磋琢磨しているから。だから伸びていく。シリコンバレーに何で起業家がいっぱい行くのかというと、あそこで切磋琢磨しているから。
房野：はい、はい。なるほど。ちょっとだけ認識が違いますね。戦国当時の京都とシリコンバレーとは。
須藤：たぶん戦国時代は、勝利の条件が「京都を取ること」なんですよね。そういうことですよね？
房野：そういうことです。
須藤：一方でシリコンバレーは、勝利の条件ではない。
房野：なるほど！ 勝利の条件ではないのか。
須藤：条件でない。
房野：すげぇ。
