「どんな問題が起きても、絶対経営者を辞めへん」

――今もいろいろな悩みや迷いはあると思いますが、起業してから最大の失敗や困難はどんなことですか?

中馬一登氏(以下、中馬):最大の失敗ってないなぁ。

中村多伽氏(以下、中村):そうなんですよね。それは失敗と定義してないだけでたぶん死ぬほどあるんだろうけど。うまくいかんかったというか、予想通りじゃなかったパターンはいくらでもあります。期日に着金されないとか。あと、イベントやったら集客とかもありますよね。

中馬:一番は人・組織の問題じゃない? お金の問題はなんとかなるけど、人・組織の問題はしんどかったですかね。実は僕、ほんまに去年の9月・10月まで経営者を辞めようとしてたんです。会社を弟や幹部らに譲って、3~4年くらいは世界一周しようと思ったんですよ。

35歳までは、もう好きに生きようと。もう一回ゼロから世界を見ようと思って、いい場所があったらそこに住んで「もういったん、日本いいわ」と思ってたんですよね。

ただ、なんでもう一回がんばったかというと、去年の10月に日経産業新聞に僕らの会社がけっこう大きめに取り上げられたんですよ。「京都の活性化に三兄弟が走る」みたいな。やっぱり全国の先輩や経営者の方が見てくれはって。

「お前めちゃくちゃがんばってんなぁ」「お前ががんばってくれてるのが、俺らの元気にもなる」。友人を含めて先輩らがいっぱい言ってくれて、「俺は世の中に希望を生み出したかったし、かっこいい人間を増やしたかったのに、何俺逃げようとしてんのや」と。

正直、人間って思考を止めたら楽なんですよ。経営者を辞めようとした時に、「あぁ、俺は人間的魅力もなくなってるし、思考も停止してるから成長しない」とわかって。それがホンマに嫌で「もうどんな問題が起きても、絶対経営者を辞めへん」って決めたから、脳が絶対なんとかしようと成長する。この半年くらい、うちが事業を含め伸びてきてるのも、そうやって切り替えたからなんですよ。

会社の経営とかも全部変わってきてますし、怖いものがないというか。いかに「自分が生みたい世界か」をひたすら言い続けて仲間も集まってきたのは、その日経産業新聞でみんなが「希望の存在だ」と言ってくれたのと、自分の思考が止まったときに人間として終わっていく感じがわかったので、その2つがきっかけというか。

経営者を辞めたくなったときに乗り越えさせてくれたもの

中村:ということは、31歳でも人間変われるんですね。

中馬:あぁ、そうね。

(一同笑)

中馬:それは確率が低いだけね。変化への免疫力の問題。

中村:あー、確かに。経営者辞めたいとか、会社辞めたいとか、ぜんぜん毎日思いますね。辞めないけど、そう思います。スタートアップが死ぬ3つの要因のうちの1番は、「顧客のニーズがないこと」なんですよ。結局、プロダクトやサービスが受けて初めて、会社として成り立つ。残りの2つが仲違いとキャッシュアウト。

それで、私の場合は、けっこうハイコンテクストなことをやろうとするんですよ。空中戦の格闘技みたいなことをするんですよね。だから、いま絶対お金が回らへんところにどう回すかって、普通の力学だったらけっこう難しいし、社会起業家を儲けさせるって本当に大変で。

私は、社会起業家にお金が流れるべきだし、それによって社会が循環すると思ってたけど、自分が無知なだけで、「それが間違ってるんじゃないか」って、半年間ぐらいずっと死にたかったことはありましたね。

それを乗り越えたのは……信じて支援していた子たちが、みんな25歳以下とかなので、やっぱり徐々に芽を出し始めるんですよね。インキュベーションしてる最中は、めっちゃ心配だらけやし、しんどいけど、半年ぐらい経って「お店作りました」「創立しました」「資金調達しました」「ユーザー見つけました」って連絡がすごく来るようになって。

そのあたりから、「私のやってたことは正しかったんだ」というのを再認識して、乗り越えさせてもらったという感じでした。私もぜんぜん世界行きたいですよ(笑)。

中馬:僕も今、「会社を経営しながら世界に行こう!」ってなってる。

中村:そう(笑)。結局、向こうで仕事を作ったらいいしね。

担当者も参加者も、熱い思いを持って集まれる場所

――お二人が、この京都リサーチパーク(KRP)のイベントスペース「たまり場」で、イベントを開催されている理由はなんですか?

中馬:僕にとって1つ大きいのは、KRPで担当してくれている井上さんがめっちゃ好きなんですよ。

中村:わかるー(笑)。

中馬:多伽ちゃんもそうだと思うんですけど、いろんなところから声をかけられるじゃないですか。利害関係というほどじゃないけど、自分たちもどことやりたいかなとか。イベントをやるのは、企画から集客含めて大変やし。その中で担当してくれたKRPの井上さんという人が熱いんですよ。あんまり熱く見えないけど。

井上さんと話せば話すほど盛り上がってきて、自分の世界観とかパッションを全部受け入れてくれるし、ぜひいろいろやるよ、というのが、まず本当に一番大きくて。もう一つは、僕と同世代の30歳前後の人で、起業を考え始めている人が増えてきたんですよ。

起業とか考えてなさそう、と思ってた同級生から「中馬さ、ちょっと相談乗ってくれへん?」みたいな。今はやっぱり情報社会やから、いろんな情報入ってくるじゃないですか。「この先50年、60年くらい、この感じで働くのは感覚的になんかちゃう気がする」と。

「とはいえ子どもも奥さんもいるし、絶対いまのままじゃあかん気がしてて、このまま流れたらたぶんもう起業とかできんと思うから、相談乗ってくれへん?」という相談が出てきたんですよ。大好きな友達やから、自分ができることで未来が広がったらいいなと、ほんまに思ってて。

京都には、起業家だけじゃなくて熱い社会人仲間がけっこういるので、じゃあみんな集めたいですね、という話でイベントをやってるんです。僕は井上さんが大好きなんと、僕の好きな友達の人生が豊かになるような場所になったらいいなと思って。だから、この「たまり場」で敷居が低いおもしろおかしいイベントばっかりやろう、と。

重要なのは、いかに起業家目線で親身になってくれるか

中村:この間は、なにしてはりました?

中馬:前は本田圭佑選手の右腕をしていた人に出てもらって、「ナンバー2最強説」っていう。その人って、あんまり表に出てこないんですけど、僕が「やりましょうよ」と言ったら来てくれはって。そんならみんな話を聞きたいじゃないですか。その時もいろんな同級生が来て、「めっちゃ勉強になった」と。

めっちゃ反響があって、想像もしなかったような人らまで、「いや、あれは良かった」「ヤバい」と言ってくれてはって。トップやナンバー1が注目されますけど、あえてナンバー2のスポットを当てたら、「自分はトップにはなれへんと思ったけど、今回、ナンバー2やったら輝けるんじゃないかと思った」とか。そのときに、やっぱりこういうイベントいいな、と。

トップや起業家向けのイベントではなくて、「いかにサラリーマンが素晴らしいか」みたいなイベントもたぶんおもしろいと思うんですけど。僕は「たまり場」で、仲間とか京都でがんばってる人らの人生が豊かになるような時間が作れたらなと思ってます。あと井上さんが大好き。

(一同笑)

中馬:何回も言います。これ、井上さんがバリ偉そうで、「いや、マジでKRPヤバいんで~」みたいな感じできたら、「いや、ちょっといいっすわ。ほか行ってください」となりますよね(笑)。

中村:それはありますね。

中馬:KRPの人、いい人多いよね。イベントのときも、お偉いさんが最後までいてくれはったり。

中村:そうそう、めっちゃ好き(笑)。でも、本当にそう思ってる。talikiは、KRPさんと起業家支援という意味では同業なんですよ。多くの場合、起業家支援って本業の付属なんです。例えば、大企業がCVCや不動産の傍らでやるような感じなので、だいたい起業家という生態への理解が少なく、起業家の目線に立たないんですよね。起業家って、1分1秒で状況も気分も変わるし、1週間後にはぜんぜん違う気持ちになってるし。

中馬:変わるよね。わかるわかる。起業家は不安定になりがちやもんね。気持ちじゃなくて状況もね。1日でも変わるもんね。午前中こうやったのに午後にもう嘘みたいな。

同業だからこそ忌憚なく意見が言い合える関係性

中村:起業家は不安定になりがちやし、初期はどうしても経済合理性が合わないこともある。例えば資金調達したいけど、そのための事業計画が上手くいってないから、余計お金がないとか。私もけっこう合理性に則れない場合もあるから、そこの気持ちをわかってくれたり、寄り添ってくれたり。

同じ目線でどうしたらいいかを一緒に考えてくれる人こそ必要やのに、そういう起業家支援がぜんぜんないんですよね。起業したこともないおっさんが、「メンタリングしてやるよ」って、事業計画にダメ出しするみたいな。

中馬:わかるわー。

中村:「お前、明日創業してこい」(笑)。

(一同笑)

中村:それはそれでまあ、彼らのお仕事だからいいんですけど。でも、KRPのみなさんがミーティングに入ると、なんかミーティングでもすごくファミリー感が出ません?

中馬:優しい。重宝してくれる。

中村:そうそう。初めてKRPのガラス張りの会議室に行ったとき、「うわヤバい、なんかお兄さん方めっちゃ入ってきた、どうしよう」と思ってたら、「うわー、ようこそ、ようこそー!」みたいな。「いやーえらいねー」「すごいねー」って。実家かな、みたいな(笑)。

中馬:実家感出てる(笑)。

中村:逆に同業やから、「これってほんまは必要ですよね」とか「ほんまは意味ないんじゃないですか」と言ったときに、「あ、確かにそうかもしれん」とか、「いやでも、こういうのは自分らもやりたいと思ってる」と返してくれるから、私、「KRPめっちゃ好き、入りたい」って言ってましたもん。今日も、talikiがKRPで2回目のイベントをやったときのTシャツ着てきました(笑)。「excite the society」、かっこいいでしょ。まあそれはおいといて。

(一同笑)