仕事という名の‟作品づくり”がモチベーション

小野裕之氏(以下、小野):ほか。

青木耕平氏(以下、青木):これ誰もいないと、コワーキングの話に戻っちゃうんだけど。

小野:まだ10分ある。あと5人ぐらいいけますね。

小倉ヒラク氏(以下、小倉):5人もいけないよ、ぜったい。

青木:じゃあ、出尽くしちゃったな。コワーキングの話するしかないかな。ああ、いた。

小野:ありがとうございます。

青木:やっぱりみんなで協力の精神がね、こういうときに手を挙げちゃう人がいるんだよね、ぜったい。

小野:3人がかわいそうだし。

青木:責任感でね。ありがとうございます。

小倉:ありがとうございます。

小野:がんばって答えます。

質問者7:いや、責任感じゃなくて(笑)。もう24時間聞いていたいぐらいのおもしろさなんですけど。

小倉:いいですよ、お世辞言わなくて。

(会場笑)

小野:24時間しゃべれますよ、言っときますけど(笑)。

小倉:おじさん、お世辞言われると調子に乗るからやめてください(笑)。

質問者7:いろいろおもしろすぎて。最終的にお聞きしたいのは、みなさんにとって仕事って何なのかな? って。働く、でもいいんですけど。

小倉:ああ、いい質問きたね。拍手してみようか、みんなで。

(会場拍手)

質問者7:もうこれは、粘着質ではなく、ひと言でバシッと聞きたいな、と。

青木:そういうお題設定いいね。

小倉:うわあ、難しいな、これ……。

青木:ひと言、僕じゃあ、最初に言っていいですか? わりと得意分野?なんで、整ってるんで。

小野:はやい(笑)。

青木:たぶん、今この時代に起業したりする人って、昔だったらバンドやってたやつとかなんですよ。僕は45歳なんですけど、昔、僕らが10代のころだったらバンドやってたようなやつが、今けっこう起業したりしてるんですよね。

僕も実は、若いころはバンドをやって、CD作って売るみたいなことをしてた時期もあるんですけど。会社をやってるのもそのときに音楽やってたのも、ぜんぜんいっしょの感覚で。要はたまたま、例えばギターやドラムっていう、楽器というツールが、お金や組織っていうツールだったりに変わって。

やってるのは、やっぱり作品づくりかなって思ってます。だから、仕事とは何ですか? っていうと、やっぱり自分が思い描いている、こういうのが美しいよね、とか、こういうのがかっこいいよねっていうものをかたちにして、ドヤるわけじゃないですけど、どう? っていう。

ちょっとみんな見てどう思う? みたいな感じで見せたいっていうのは、たぶん作家をやる人だとか、絵を描く人だとか映画撮る人だとか。そういう何らか作家性のあることやる人たちって、共通してるんだと思うんですけど。僕の個人的な仕事にたいするモチベーションっていうのは、やっぱりそれですね。

建前をクリアした上で趣味に走る

小倉:このあいだ、僕の母校の早稲田大学っていうところで、キャリア教育で講演したんだけど。そのときにお話したのが、あなたにとって仕事って何ですか? って。就活してるとか、社会人3~4年目の20代の子が、ぜったい言うのは「人の役に立つことです」とか、「社会の役に立つことです」。そういう答えが、模範として求められる。

しかしそれは通過点にすぎない、という話をしていて。僕が思うのは、人の役に立つ、社会の役に立つっていう建前をクリアしたうえで、自分の趣味に走るっていうのが、いい仕事の仕方だと思うんですよね。

青木:そうだよね。

小倉:建てつけ、役に立ってる体なの。でも本人は、本当に趣味。っていう状態の二枚舌を使えるっていうのが。やっぱり二枚舌の使い方が粋なのが、おじさんの唯一の生存価値なので。

小野:はっはっは(笑)。二枚舌の使い方が粋。

小倉:うん。なんか、この二枚舌の使い方は品が良いなっていう、そこしかおじさんの品格ってないから。もう愚直にはいけないので。

(一同笑)

小倉:でもね、お姉さんも今はうら若い乙女ですけど、そのうちおばさんになっていくと思うので。なんかこう、いろいろ社会に、体のいい建てつけをつくりながらも、実際は自分の趣味を突き詰めてるとか。自分の個人的なライフワーク的なミッションを、実はコツコツ掘ってるみたいな状態の、二枚舌が美しい。そういう状態をつくっていくのが、いい仕事の花の咲かせ方かなって僕は思ってます。さあ、小野っち。

小野:いやあ、おもしろいですね。ははは(笑)。そういう言い方があるのか(笑)。3人とも似てるから、ほぼ同じことを言葉を変えて言うかたちになっちゃうんですけど。

僕がgreenzとか、その他の会社をやってるのって、基本はやっぱり経済的に成立させづらいっていうことが美しさを生むために必要っていう。きわどいところを攻めないと美しくないって思ってるので。ギリギリのラインを攻めるって、綺麗になるためのコツじゃないですけど。なんですかね、美容の講座ですか? 今日これ(笑)。

(会場笑)

でも本当にそうだと思ってて。盤石なところにコマを置いたりしても、あんまり美しさは感じないじゃないですか、人間って。僕は、経済的に成立させづらいっていうところをおもしろがれるので、1個強みだなと思ってて。

それが生存可能な状態にする。しかもそれが保存ではなくて、ちゃんと経済性を持っているっていう。僕がgreenz以外にやってるもう1社って、日本の伝統工芸と言われる職人さんに、ジュエリーをつくってもらうプロダクトの開発をやってるんですけど。

それも、日本の伝統工芸って守るべき存在でしょ? って言われるのが嫌なんですよね。必要だから工芸品でしょって。だって工芸品って日用品って意味があるんだよ、みたいなことを思うわけですよ。で、プロダクトのデザイン性からすると、ぜんぜん王道じゃないんですよね。

きわっきわを攻めてるわけですよ。こんなの買う人いるの? みたいな世界。その状態をつくり出すと、僕は綺麗だなって思うんですよね。その状態が成立してることって。

スタジオジブリとgreenzの共通項

小野:大きい話で言うと、僕はそれをけっこうジブリに感じるんですよ。なんであんなに宮崎駿とか高畑勲のように、10年に1本とかしかつくらない映画監督がですよ、乗りこなし不能じゃないですか。きわどいですよね? 常人かどうか。もしかしたら廃人の可能性もありますよね。にも拘わらず、興行成績……。

小倉:ログミー入ってるよ?

小野:おっ……。興行成績(笑)。

小倉:ログミー、今は残してくださいね。

小野:日本で、(興行成績が)何位とかに入ってるわけですよ。あのきわどさを生んでいるのはすごくおもしろいな、と思ってて。やっぱり、経済的に成立させづらいものを継続可能なかたちにし、しかも経済行為として成り立ってる状態を、どうやってつくるかっていうのは、僕にとってはすごく仕事の醍醐味で。

それしかやってないです、僕は。さっきのgreenzやってるよとか、ものづくりやってるよとか、飲食店やってるよっていうのもあるんですけど。きわっきわの状態を攻めきるっていうことにたいして、もうなんか、僕はおかしくなってるんでしょうね。

(一同笑)

やっぱり、僕はそこに美しさを感じるんですよ。美術作品を見るように、「この状態ってすごい美しいな」と思って。結果論としては、継続可能なかたちにすると言ってる限りは、PL(Profit and Loss statement)上とかBS(Balance sheet)上に向き合わなきゃいけないんですけど。

それはたぶんツールにすぎす、すごい莫大な金持ちになってみたいとは思わないし、お金があれば新しい事業をつくることに、すぐに貯金を切り崩すタイプなんですよね。もうその性に従うしかないので、きわきわを攻めてる。僕はだいたいビジネスパートナーとやるんですけど。

そのパートナーは、攻めている人たち。僕は守りの部分とか、その経済の部分をつくるのは得意なので、いっしょにやっていこうぜ、みたいな感じで。だから、作品性のある仕事を、いかに生み出していけるかっていうので。

成熟社会って、何回も言ってますけど。幸せの総量が増やせるかどうかは、決まってきちゃうんじゃないかとすら思ってて。みんななんか、奇をてらったかたちで、私のやりたいこととか僕のやりたいことって変わってるんですよ。そうじゃなくて。

それが本当に美しいと思ってるのかどうかみたいな観点でやってみると、次のステップが見出せそうだし。自分に美しさが見出せないというふうに割り切るんであれば。

小倉:小野っちさん、小野っちさん。あと5分。あと1人だよ?

小野:粘着でもいいって、ね(笑)。経済性の部分を成り立たせるほうに、自分のポジショニングをとってみると、曖昧なものを成り立たせるのは、やっぱり難しいですよね。

青木:じゃあ、ラス1。

小倉:ラスト1人。

青木:締めの。

小野:言いっぱなしですみませんね。

青木:責任感あるなあ。

小倉:じゃあ、いってみよう。

収益を出している企業は、すべて公益事業

質問者8:今すでに自分のなかでは、小野さんにはある程度の哲学とか、ある意味でアート性の、本当に切れ端みたいなものを聞けたと思うんですけど。

残りのお二人、青木さんとヒラクさんにそれぞれ、社会、ある意味ソーシャルデザインみたいなところで、ちょっと哲学とアート、そして今関わってる事業とか、目指すべき社会との関わり方をお2人がどういう立ち位置でこれからも関わっていきたい、とか。

今こういう事業を考えているとかでもいいんですけど。今までの関わり方、そして変わってない軸っていうのをお聞きしたいな、と思っています。お願いします。

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