「あいつ、本当のこと言う」のほうが信用される
のぶみ氏（以下、のぶみ）：だって、その見出しで「妬んでるんでしょ？」っていって、西野さんの顔が出るから。
山口トンボ氏（以下、トンボ）：そうですね。
のぶみ：だって、それ書いた人は、もう言ったふうな感じになりますもんね。
トンボ：まあ、だから、東スポみたいなところですね。
西野亮廣氏（以下、西野）：そう。だから、東スポみたいになっちゃうと、次になにがよくないかっていうと、その1回は確かにバズるかもしれない。もしかしたら、本当にその「妬んでるんでしょ？」っていうのがバズるかもしれないけれど、長い目で見た時に、「ここ、東スポ的だな」ってなっちゃうと、どんどん信用が失われていって。
つまり、バズればバズるほど信用を失っちゃうから、そんなものはバズらしちゃダメなんだ、と。長い目で見た時、それはバズらないから、っていう。そこまでデザインできてないんですよね。
トンボ：東スポは新聞のあの感じだからいいっていうのもありますもんね。
西野：そうそう。あれはもうああいう娯楽じゃん。
トンボ：そうですよね。はい。
西野：次はどんな宇宙人が見つかるんだ、っていう。
のぶみ：（笑）。
トンボ：河童、っていうね。
西野：あれはああいう娯楽になってるからいいけど、なまじっか、生っぽく、「本当のことを言ってますよ」なのに、あれは本当ダメ、超ダメ。一番ダメ。
トンボ：確かに。そうですね。
のぶみ：責任取れないことはやってほしくないですよね。やっぱりリアルで、なんかちょっと西野さんに乗っかって、自分も「あ、これすごい話題になってるよ」っていう感じがほしかったんだろうなあ。
西野：信用ですよ、もう。とにかく、今は。
トンボ：信用ですね。
西野：「あいつ、本当のこと言う」のほうが。
トンボ：そうですね。
のぶみ：うん。
西野：さっきのぶみさんがおっしゃいましたけど、ぼくのりりっくのぼうよみくんがクラウドファンディングをして、すごく、こう、金がバッと集まって。お金や人がいきなり集まってるのって、やっぱりあの子に信用があって。あの子はアーティストでありながら、「CDなんて誰も買わないでしょ」って言っちゃってるんですよ。
それってレコード会社や事務所からすると、「そんなこと言わないで」ってことだけれど、でも「事実、僕、去年1枚しかCD買ってないし。それを売ろうなんて、そんなおこがましい。こんなCDなんて、誰も買わないよ」っていうのを言っちゃうから。
のぶみ：ダウンロードですね。
トンボ：俺でそうなんだもん、ってことですもんね。
西野：そうそう。言っちゃうから。でも、確かに、それはレコード会社とか、間に入る会社からすると、具合が悪いんですけど、お客さんからすると「よくぞ言うてくれた。そうそう」だから、あの子が「ちょっとこれで、お金がけっこういるんだけど」って言った時に、やっぱりみんな「こいつに任したら、変な使い方しない」ってなる。嘘はつかないから、こいつは。
のぶみ：そうか。
ぼくのりりっくのぼうよみ氏の頭のよさ
西野：こいつに任したら大丈夫っていう。だから、そういう人に、やっぱり人とお金が集まるように、本当のことを言う人に集まるようになってきてるんです。
トンボ：なるほど。
西野：で、本当のことを言ったほうが（いい）。で、集まるようになってきたから、最終的にどうなるかっていったら、もうこの子は……、要は、なんかのコミュニティに属さなくても活動できるようになるから、まず、「干される」っていうことがなくなりますよね。テレビから干されるとか、事務所から干されるっていうのは。
のぶみ：え、あの子はどうやって出したんですか？ 結局、ダウンロードで、あの……。
西野：いや、CDを出してるんですけど、あれはうまくて……。CD出してるんですけど、それもちょっと皮肉っていて、CDのパッケージは……遺影？ お葬式のあれ、あるじゃないですか。黒い帯がこう。
のぶみ：あー。
西野：CDが遺影に入ってる、とかね。「CDなんて、もう死んだよ」っていうのを、CD出しながら、そこイジってるんですよね。
トンボ：すごいですね。
西野：そういうイジり方を、もうCDのデザインをそうしちゃっていて。
のぶみ：でも、今じゃないとできない話だから。完全にCDが消滅したら、できない話だからね。
西野：だから、いい時期ですね。
のぶみ：だから、いい時期に、時代をちゃんと見てる、冷静になって見てるっていうのが、やっぱりいいですよね。
西野：頭いい。
のぶみ：頭いい。
西野：ぼくりりくんは、本当に頭いい。なんか、こないだも、僕、けっこう立て続けに対談したんですけど、頭いいっすね。で、本当のこと言う。
のぶみ：だって、あの子、18とか19でしょ？
西野：そうですよ。18、19。
トンボ：そうですね。18歳。
西野：あいつは、やっぱ頭いいですね。おもしろいですね。
のぶみ：すごいよなあ。
誰かの苦情でFacebookが利用不能に
僕、今、Facebookできなくなってるんですよ。それで、なんかちょっと意味がわかんないんですけど、Facebookから連絡があって、たぶん俺、画像にGoogleで検索した（結果の）画像をパッとこうやって載せたんですよ。
西野：はい。
のぶみ：そしたら、「それが不適切だ」みたいな感じで、なんか言った人がいて。で、Facebookから、「この人と話し合ってください」って。で、話し合うまで……。
西野：そんなんあるんですか？
のぶみ：俺のMessenger、今、使えないでしょ？ 見えるんだけど、使えなくって。Facebookも書き込みできないんですよ。「えーっ!?」って思って。ありえるの？ こんなことって。
トンボ：抗議をしてきた人と話し合ってください、ってこと？
のぶみ：そうそう。メールアドレスが載ってて、俺、「怖いってこれ」って思って。「俺、そんな悪いことしてないし」って。
西野：なんか、乗っ取られたとかじゃなくてですか？
のぶみ：乗っ取られたんじゃなくて、その人は「（のぶみ氏のことを）この人、ちょっとおかしいことやってるから」「止めてください」ってFacebookに言ったんですよね。僕、だから動けないんですよ、今。
西野：いや、それがアリだったら、僕、2ちゃんねらーにクソほど嫌われてるので、2ちゃんねらーが一丸となったら、僕のFacebookなんか、もう未来永劫止めることもできますよね（笑）。
（一同笑）
トンボ：そうですよね（笑）。
西野：毎回、「不適切だ」って言っちゃえば。
のぶみ：だから、僕も「おかしいな」って思って。
西野：そんなん、あるかなあ。
のぶみ：「いや、そんなん、おかしいじゃん」って思って。だって、そういうこと言う人のほうが、おかしいに決まってるじゃん。
西野：確かに。はいはい。
のぶみ：だって、苦情を言う人のほうが。で、俺、そんなに激烈に悪いことを書いてる感じ、まったくないんですよ。
トンボ：その画像が……。
のぶみ：ママの人たちに、「怒られた体験談みたいなもの、送ってください」って書いて。それで、「Googleでこうやって流用したやつやったから、あれなのかな」って思って。
それで、「一時的に」って書いてあったから、あれなんだけど、もうずーっと直らないんですよね、あれから。「えーっ！」って思って。そんなことあるんだ。
西野：へぇー。
のぶみ：「なに？ そのシステム」って思っちゃったけどな。
西野：なるほど、なんだろう？
Facebookの乗っ取り？
のぶみ：西野さんもけっこう、やってるはやってるけどね。
西野：そんなんアリだったら、本当に終わりますよ、僕なんか。
トンボ：（笑）。
西野：ほぼ毎回、不適切な……、だいたい誰かのこと、ボロカスに言ってたりだとか。
トンボ：そうですね。「話し合ってくれない？」なんて言われたらね、本当に（笑）。
のぶみ：だって、そいつにメールアドレス聞いたって、「うるせー、クソ」って言われたら、もう終わりだもんね。
西野：確かにそうですね。
のぶみ：意味わかんない。
トンボ：そんなことって、あるのかなあ。
西野：乗っ取りじゃないんですか？ そういう体を取った。
のぶみ：乗っ取りじゃないんじゃないかなあ、Facebookから来てるから。
西野：最近、よく乗っ取られてないですか？ Facebook。
トンボ：あー、Ray-Banの告知をめっちゃしてくるみたいなの、ありますよね。
のぶみ：あれなのかなあ、なんだろうなあ。ちょっとね、Facebook見れないんですよね。
トンボ：でも、乗っ取りあるかもしれないですよ。
のぶみ：マジで？ もうー。
西野：Facebook取られたら、面倒くさいな。
のぶみ：面倒くさいですね。
西野：僕、Twitterは別になくなってもいいんですけど、Facebookはちょっと面倒くさいですね。
のぶみ：うん。
西野：あ、そう。（コメントにて）「今日のLINE BLOGなんかAVの話」、そう。だって、僕、AVの話とか。
のぶみ：だって、あれも画像を流用して置いてるんだよね。なんで、俺だけ言われるんだよ！（笑）。
トンボ：（笑）。
のぶみ：俺、そんなに悪くねーぞ！ マジかー。
西野：なんだろう。へぇー。
のぶみ：そんなのやだなー、俺。
西野：Twitterとかって、やってます？
のぶみ：Twitterやってます。だから、Twitterで「なんか、Facebookダメになっちゃったんです」っていう話をして。それで、Twitterの人に、「こうやったら直るんじゃないですか？」って言われて、ログインし直したんだよね。
トンボ：それでもダメなんですね。
のぶみ：なんだか、よくわかんないですけどね。こういうの、あるかもしれないですね。
