いじめられっ子だった少年時代
絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：今日は11月4日だから、明後日『情熱大陸』の来週の予告に出て、13日放送なんですね。最後うちのお母さんに……あ、これ内緒にしとこう（笑）。
西野：何？ 気になる気になる。
のぶみ：たぶんそこ、放送されないからいいんですよね。最後にうちのお母さんに『いのちのはな』を読み聞かせましょうっていう話だったんですよ。
西野：はいはい。
のぶみ：僕小学校のとき、いじめられてて、自殺未遂を2回してて、中学校のとき不登校になって、高校生のときは160人のチーマーの総長になって。
ほんでその話をしてて、それで「波乱万丈な人生で、ああいう絵本を書きました」といって。『情熱大陸』の人がお母さんにインタビューをしたんですよ。
西野：はいはい。
のぶみ：そしたら、「のぶみは、小学校のときは、すごい友達が多くて、高校生のときは美術部でした」「絵本は高3のときから描きはじめて」って言ってて、「えー!?」って思って。「ちょっと待って！ 怖い怖い」って思って。
山口トンボ氏（以下、トンボ）：なるなる。
西野：怖い話っすよね。
のぶみ：高校のとき、金髪でロン毛で、ヒップホップ系の格好して、警棒を入れて、靴は安全靴を履いてたんですよ。
西野：戦う気満々のやつですよね。
のぶみ：美術部じゃないですよね（笑）。
（会場笑）
西野：どういうことなんっすか。
のぶみ：お母さんに、「いや、美術部じゃないよね」「小学校のときも、毎日すごいいじめられてたんだよ」って言ったら、「○○君が僕のこといじめてたんだよ」って言ったら、「あの子だったの？」って言いだして。うちのお母さんは、僕が警察に何回も捕まったんだけど、1回も迎えに来なかったんですよね。
西野：はいはいはい、なるほど。
あいまいな母の記憶
のぶみ：あとで気づいたのは、うちのお母さんって、キリスト教の牧師なんですよ。うちの子はいい子だっていうふうにしたかったみたいなんですよ。
西野：はー！
のぶみ：いじめられてもないし、警察にも1回もお世話になってませんよって、『情熱大陸』というすごい番組がきたから、息子に恥かかせちゃいけないと思って、ぜーんぶ隠して。
西野：隠すもなにも、のぶみさんがすでにいろんなところで話されていることは、お母さんご存知ですよね？
のぶみ：お母さんは、それを信じたくなかったんです。だから、その当時も警察には迎えにこなかったし。ほんで、「美術部じゃないよね？」って言って、それをずっと話を追及してたら、僕は高校の必修科目を美術にしたんですよ。そしたら、お母さんの中で美術部っていうことになったみたいで。
トンボ：なるほどー。
のぶみ：ほんでもう、チーマ―の時代は際限なく狭めたいから、高校のときに絵本を作ってることにしちゃったんですよね（笑）。
（会場笑）
西野：それはどこまでお母さん信じられてるんですか？ 自分が嘘ついてるっていうことはわかってるんですか？ それとも、お母さんの中でも記憶が変わってたりするんですか？
のぶみ：「高校生のときに、俺絵本書いてないよね」って言ったんですよ。「あー、そうだった！」とか言ってて。
西野：天然で。
のぶみ：もう、なくしたいんですよ。
トンボ：記憶がもう変わっちゃってるっていう。
西野：変わっちゃってるか。
のぶみ：ちょっと認知症なのかなと思って。
西野：そうであってほしいみたいな。
のぶみ：「今？」って思って。
相方をいじるときの芸人あるある
西野：でも、お母さんのほうの気持ちがちょっとわかって、例えば僕も、エピソードトークをしゃべるときに、「こないだ親戚の親父がこんなことしてね」っていう話なんです。元ネタは。
だけれお客さんは親戚の親父のこと知らないから、ときどき僕、「梶原がね…」って言う。
（会場笑）
トンボ：まあまあ、ぜんぜんね。
西野：梶原のせいにするとき、あるっすよね。
トンボ：わかりやすい。
西野：そっちのほうが、わかりやすいから。作り話なんですけど、捏造もしているんですけど、そっちのほうがウケるから。
「親戚の親父が、こないだムカついたことがあって」って言うよりも、「梶原にこないだ、またムカついて」って言ってるうちに、この話を九州でしゃべって、大阪公演でしゃべって、札幌公演でしゃべって、名古屋公演でしゃべったあたりぐらいから、もうほんまに、梶原にムカついてきて。
（会場笑）
のぶみ：なんでだよ（笑）。
西野：もう自分の中で、梶原がやったことになっちゃって。
のぶみ：なっちゃうんですよね。
西野：これけっこうね、芸人あるあるなんですよね。
トンボ：あるかもしれない。
西野：ずっと喋ってるうちに、記憶がちょっとごちゃごちゃなってきて。
のぶみ:嘘が本当になる。
西野：嘘が本当になっちゃってるみたいなの。
