だめんずを好きになる女は、ダメな女?
乙君氏(以下、乙君):だめんずを好きなる女は、だめん女なんですか? その比率は一緒なんですか?
山田玲司氏(以下、山田):え、何? 何?
乙君:だから、だめんずを好きになるという自分は、やっぱりダメな女なんですか?
倉田真由美氏(以下、倉田):どうなのかなー。
乙君:すごい自分がちゃんとしてるから、「ダメだな」って思う母性本能みたいなのでいくのか、それとも、お互いのウィークポイント同士が惹かれ合うのか。まあ、メンヘラ同士って言ったら変だけど。
倉田:そういうパターンもあるだろうけど、メンヘラねー、もちろんそういう人もいたけど、あんまりそこじゃないんじゃないかな。だってじゃあ、神田うのみたいな女が、ものすごいいい女かっていう話ですよ。
山田:出ました、また神田うの(笑)。
乙君:それは、まあ。
倉田:私は「いい女だ」とは思わないけどね。友達になりたいかというと、ぜんぜんなりたくないタイプですけど。やっぱりそういう人は、そういう価値観同士で生きるわけじゃない。
山田:うん。
倉田:うん。私はああいうタイプあんまり好きじゃない。なんて言うのかな、人間をレベルみたいに分ける人。
山田:そうね。
倉田:レベルとかいう言葉を使いたがるんだよね。
山田:あー、そうね。
倉田:なんかこう、「そんなレベルの人たちと合コンなんかしてるから」みたいな。
山田:(笑)。
乙君:何があったんですか?(笑)
(一同笑)
倉田:いや、あの……。
乙君:セレブ的な人たちですよ。
倉田:セレブ的な人たち、あんまり好きじゃないですね。
乙君:それはまあ、そうですよ。
倉田:うん。好きじゃないです。
乙君:好きじゃないっていうのは、まあそうですね。
倉田:いや、神田うのに関しては、ほとんど会ったことがないんですけど。
(一同笑)
『だめんず・うぉ〜か〜』を読んで期待する男たち
倉田:なんて言うんだろう? いろいろテレビで見たり、発言したりしてるのが、もういちいち癇にさわるの。「まったくこの人とは気が合わない!」っていつも思う。それが神田うの。
(一同笑)
山田:それが神田うの!(笑)。
しみちゃん:(笑)。
乙君:その神田うのに絡めて……ちょっと玲司さん、そろそろ。
山田:この流れで1個だけ、くらたまに聞きたかったんだけど。
倉田:はい。
山田:基本的に『だめんず・うぉ~か~』で言うところのダメな男っていうのは、基本的に働かない、それで情緒不安定だったり、夢を語って、そして殴る。そして、ほかの女ともヤっている。なのになんの反省もしない……みたいな感じの男が多く出てくるじゃない。
倉田:まあ、いろんなの出てきます。
山田:なのに、そういう男を「好きだ」「支えちゃうんです」って言う女が毎週出てくるから、『SPA!』を読んでいる人たちは、「俺にもいつかこんな女の子が現れるかもしれない。俺、ダメでいいんじゃん」みたいな感じを持つという、そういうコンテンツとして、すごい優れてたと思うのね。
倉田:そんなふうに思ってもらってるんですね。
乙君:あー、男性からしたらですね。
山田:男性側からすると。
倉田:うん。
山田:「こんなんでも、こんなきれいな子と!?」みたいな。それを傍観者としてくらたまが、「ほーー!」って感じでレポートしてるわけ。
だから、それを見てて毎回救われてる男たちはいたんだけど、その男たちが一番知りたかったのは、「実際にヤっているこいつと、こいつみたいなんだけどヤれない俺の違いは何なんだ?」ってことを、ずっと考えてたんじゃないかと思うの。あれを読みながら。
女と付き合えるダメ男の特徴
倉田:たぶん、私が取材した多くのダメ男たちは、女の子と付き合えてるダメ男なの。
山田:そうなんだよね。そこはでかい。
乙君:なるほどね!
倉田:そこはけっこう大きな隔たりがあるんだけど、女と付き合えるダメ男の大半はね、根拠のない自信があったりする。
(一同笑)
山田:そう、そこなんですわ。
倉田:それはね、大きい。
乙君:志磨ちゃんだ。
(一同笑)
山田:あ! また実名出してる(笑)。
乙君:いたいた!
山田:(笑)。志磨遼平さんですか?
乙君:そうかそうか。
山田:あの人はそうですね、根拠のない自信にあふれてますね。
倉田:そう。そういう人はなんか、多くの人は騙せないんだけど、たまに特定の女の子が「もしかして、この人ってすごい人なのかも」みたいに。
乙君:あーーーー! 勘違いしちゃうんだ。
倉田:たまーに引っかかっちゃったりして。それで1回そういうふうに思うと、すべてを勝手にいい変換にしてくれるわけ。
乙君:なるほどなるほど、恋の力ですな。
倉田:そうですね。
根拠のない自信はいつ身につく?
山田:じゃあ、女と付き合えないダメ男が付き合えるようになるためには、どうしたら……。
自信がないだけでこうなのかよっていう人たちに、「こうすれば?」みたいなのって、なんかある?
倉田:でもなー、「自信を持ちなさい」って言って持てるもんじゃないからね。
山田:そのとおりなんだよねー。
倉田:それは難しいんじゃないかなー。
山田:そうなんだよねー。
倉田:でも結局、なんだろうね。うーん……。
乙君:あれ、なんでしょうね。根拠のない自信を持つ人と、持たない人って。
山田:それはだって、親だよ。
乙君:親ですかね。
山田:周囲の刷り込みだよ。
倉田:そうなの?
山田:幼少期だと思うよ。だから、アッコが育ててんじゃん。「おまえは最高やー!」って子供を育ててんだって。
倉田:そうなの?
山田:だから、いける奴になると思うね(笑)。
乙君:玲司さんもそうですよね?
山田:俺もそうやって育てられた。
倉田:あー、そう!
乙君:だから、根拠のない自信で女が寄ってきちゃったわけでしょ。
山田:いやいや、それはちょっともう、いろいろあるんすけど……。
(一同笑)
山田:いや、でも、そうかもしれない。根拠のない自信があるから、「ウェーイ!」って出ていける。「なんとかなるだろう」と思って、ニコ生とかやっちゃってみたり。
倉田:そうなのかもしれないねー。
山田:そうそうそうそう。「嫌われるかも」っていうのが勝ったら、たぶんやってないじゃん。
倉田:でも、だったらもう無理じゃん。
山田:そうなんだよ。
倉田:今さら無理じゃん。