70点のネタでウケてもファンは増えない
絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：（今までの話で）すごいわかるのが、僕も講演会でやっぱり次の絵本を読みたいんですよ。ラフの状態の、まだ読み聞かせてないやつとかやりたいんですよ。
西野亮廣氏（以下、西野）：はいはい。
のぶみ：そうしないと、自分がドキドキしないから。
西野：あー、わかる！
のぶみ：やってて「なんだこれ……」って。
西野：はいはい、終わった後すごい楽しくない。
のぶみ：「俺、知ってるよ」みたいな。
西野：そうそう、「これぐらいウケるのも知ってるよ」なんですよ。もうこの反応、他所で見たし。
「いきなりこんなにしゃべってすごい！」みたいに思ってるかもしれないけれども、ほかでもうウケたやつを下ろして、「どうだ！」ってやってるみたいな感じ……なんかぜんぜんおもしろくないなって思って。
山口トンボ氏（以下、トンボ）：（笑）。
のぶみ：そうなんですよ。
西野：しかも、終わった後がおもしろくないんですよ。
トンボ：まあね～。
構成作家・山口トンボの落語体験
西野：そこなんです。もう安パイのネタやってドーッてウケて、「どうもありがとうございました！」って終わった後の打ち上げの、「やったな！」みたいな感じが一切なくて。僕は1回やっちゃったことがあって。トンボがちっちゃい小屋で落語をやったときがあったでしょ？
トンボ：ありましたね。
のぶみ：えー！ マジで？
トンボ：2回ぐらいやってます。
のぶみ：そうなんだ。
西野：そんときにいいなと思ったのが、トンボがやっぱり一番ビビってたんですよ。開演前すごいビビってて、「むちゃくちゃ緊張する」って言って。
のぶみ：普通緊張するよね！
トンボ：しますします（笑）。
西野：本番もうまくいったところもあれば、うまくいかなかったところもあったんですよ。やっぱ緊張するし、初めてだし。だけれども、最終的にはバーンってウケて終わったんですよ。その後の打ち上げのこいつの表情がよかったー！ いい顔してた！
のぶみ：通り抜けたからな（笑）。
トンボ：もうやり切ったから。
のぶみ：なるわ、それはなるわ！
西野：もうなんか、ホームランも空振りも全部やって、「僕はやることはやったんだ」って。
のぶみ：もういい酒だ！
西野：そう、いい酒だったんです！ それに比べてそんときの僕ときたら……なんかこう、2塁打みたいなの打って。
のぶみ：うんうん、わかる、わかるわ。
西野：それで、「なんておもしろくない男なんだ」って思ったんですよ。それに比べて、恐怖とか不安から解放されたときのこいつの顔。
トンボ：（笑）。
西野：キラキラ、もう卵みたいやった。
トンボ：卵みたいでしたか（笑）。
西野：卵みたいにもう真っ白で。
のぶみ氏が号泣した子供のひと言
のぶみ：たぶん西野さんが、「俺、こういうふうにやりたかった」って思ってたからというのもあったんだろうね。
西野：はいはいはい。
のぶみ：「トンボみたいなことしたかったなあ」っていうのがあったからキラキラ見えた。
西野：いや、そうなんすよ。
のぶみ：そういうことだろうな。
西野：そうなんですよ。
のぶみ：この前、僕なんて（お客さんが）600人いて、テレビがバーッて来てんのに、画面が映んないし、「これどうすんの？ どうやってしゃべっていくの？」って。
そんで「画面映んないですよね」っていうのをちょっと話題にしたりして、もうギリギリでやっていくんですよ。どうなるかわかんない。プルプルプルプル震えてるし。
「うわー、プルプル震えてる～」とか言って、みんなバーッて笑ったりして。もう必死にやって、「僕はすごく大事なときなんです」って言って、最後に子供たちが「とりあえず、こいつ一生懸命やってるから見よう」みたいな感じの雰囲気になって……。
最後に終わって、「今日はすいませんでした！ 31日にリベンジさせてください」「でも、すごい幸せでした」って言って終わって。それで子供が「点数つけてあげよっか？」って言って、大阪の子が「100点」って言ってくれて（笑）。
西野＆トンボ：あーー！
のぶみ：ボロボロボロって。
トンボ：それ泣けるなあ！
のぶみ：「もう俺、ダメだー」って思ったから。
トンボ：それ、めっちゃ泣けますね。
のぶみ：「なんて実力がないんだ……」って思ってたから、得意だと思ってた『うんこちゃん』もうまくいかないし（笑）。「もうダメだー」って思ったときに、「100点。いや、それ以上かな」って言われたときにもう。
トンボ：すごい、泣けるなあ。
のぶみ：「のぶみさん握手して」って言われたから、めっちゃうれしくって。
西野：いや、100点っすもん。
のぶみ：だからもう、もがいてるほうが。来てた人は、後から聞くと、確かに見づらかったんだけど、「のぶみさん、めっちゃ頑張ってたじゃんか」って。
西野：はいはいはい。
のぶみ：そんで、最後までやり切るっていう。途中でやめないで、投げ出さないでやったから、「そこがおもしろかった」と言って。
西野：いや、わかります。
のぶみ：それは、子供にも親にも、おばあちゃんにも伝わる。
ファンが求めるのは大ピンチのライブ感
トンボ：ドキュメンタリーの感動があるんでしょうね。
西野：ある！ もしかしたら話は違うかもしれないですけれども、テレビの最初1年目、2年目の頃って、アンケート書いて、きっちり提出して。
のぶみ：その話もしてたもんなあ。
西野：それで「このエピソードをしゃべります」みたいなのをやって、やったら70点取るけれども。やっぱりえらいもんで、70点取ったから仕事は増えたんですよ。だけれども、ファン減ったんすよねー。
のぶみ：あー。
トンボ：うわー。
西野：ファンが本当に減って、応援してくれる人がぜんぜんいなくて。「あれ？」って思って、「おれ、むっちゃ頑張ってんのに」みたいな。
のぶみ：ドキドキしないからか？ 見てて。
西野：たぶんそうだと思う。しかも、梶原のドジエピソードをバンバンしゃべって、ボンボンウケてて、「これはすごいぞ、評価されるぞ！」と思ったら、確かにウケたけれど、ファンが増えないみたいな。「おもしろい」って言われなかったんですよ。
のぶみ：例えば千原ジュニアさんは、構成作家さんたちにやらせるというのがあって、みんな千原さんをちょっと慌てさせようとしてるんですよね。
それで、同じエピソードを「30秒で話して」「15秒で話して」とか言ったりするんですよ。あれはたぶん、千原さんがいつもテレビで自分で考えてるトークをきっちり話す人だから。
西野：はいはい。
のぶみ：だから、構成作家さんの人たちは、慌てさせようと思って頑張ったんだろうな。ドキドキしてんのを、ライブで見たいんだよね。
西野：とくにね、ライブなのにできあがったものを持ってきて、「どう？ おれの腕前」みたいな。「何してんの？ その場でやれよ！」とか思ったんですよ、お客さんとの。「その場でやっちゃえ！」って。
トンボ：なるほどね。
のぶみ：僕が言うのもなんだけど、今日の最後のテーマは大ピンチじゃないですかね（笑）。
西野：大ピンチ、いいっすよね。
トンボ：まあでも、そうかもしれないですよね。だから（独演会の）18日の日に何をするか決めるということなのかもしれない。
西野：それ、いいよね。
のぶみ：大ピンチなのに、リハーサルも……。
西野：明日何するか、マジでなんも決まってないみたいな。
のぶみ：なんか、いろいろ起こるんじゃない？ ハプニング（笑）。西野さんが知らないハプニングが何個も何個も（笑）。
西野：やっぱいいっすわ、もう。
のぶみ：そんときに、対応するんじゃないですか（笑）。
西野：もう生き様で笑わしたい！ 酔っ払ってるみたいなこと言っちゃって、すいませんね。
トンボ：もう、本当にそうなって。
西野：生き様がいい！
トンボ：今日はとくに2時間ずっと居酒屋みたいな（笑）。
西野：生き様！ 「あいつ、イッてるな！」みたいな。
トンボ：まあ西野さんなんて、本当にそうなりましたよね。
西野：生き様！ 生き様芸人です。
