「日本のコメディは半世紀遅れ」キンコン西野が絶賛する、神出鬼没のアーティストの正体

ハイビジョンでお届けする「会議を見せるTV第13回」

絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：おー、始まった！

西野亮廣氏（以下、西野）：まずあの……一般のお客さんが。

のぶみ：そういうことってあるんですね（笑）。

西野：始まる2、3分くらい前に独演会のチケットを買いに来てくださって。ほいで、「せっかくやったらチラッと見てったら？」みたいなことになって。初めてですね。

のぶみ：そんなことってありなんですね⁉

西野：よろしくお願いいたします。

のぶみ：さっきビックリしたんですよ。西野さんが独演会のチケット売ったじゃないですか。「じゃあ、写真撮っていいですか？」って西野さんが聞いてたのが衝撃でした。

西野：あれ、けっこう使えていいんですよ。例えば、さっき撮った写真を「チケット買いに来てくれた」みたいなことをつぶやくじゃないですか。（そうすると）買ってくれたあのお嬢ちゃんとかが、うれしくなって勝手にリツイートしてくれるんですよ。

のぶみ：なるほど！

西野：それで勝手に広がっていくっていう。

のぶみ：（お客さんに）それリツイートします？　そういうの出たら。

観客1：します。

西野：今ちょっとツイートしてみていいですか？

のぶみ：ここに買いに来る人は見れるっていうことになったら、すごい来るぞ！

西野：そういうことですよね！　8時2、3分前にワニスタに来たら見れるっていう（笑）。

のぶみ：ほんと、そうですよ。ちなみにここ何人くらい入れるんすか？　そんな入れないですよねえ。

西野：7、8人。

のぶみ：7、8人限定だよ。

西野：（コメントで）映像がきれいって。

のぶみ：なんで映像がきれいなんすか？

スタッフ：カメラ変えました。

のぶみ：カメラ変えた。

西野：すごいっすねえ。

のぶみ：すごいよね、ハイビジョンだよ。

日本のお笑いのレベルは本当に高いのか

西野：かっこええなあ。こんなんいけるすね。（ところで）今日、映画観に行ったんすよ。

のぶみ：映画観に行ったんすか。

西野：むちゃくちゃおもろかったです！

のぶみ：ドキュメンタリー映画？

西野：（コメントを見て）「いまから行ってもいいですか？」ってありますよ、のぶみさん。未成年はダメですよ、もう遅いですから。何時以降ダメとかありますよね、確か。

のぶみ：そうですよね。

西野：今日『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』って映画を観に行ったんすよ。ドキュメンタリーなんすけど。これちょっと長くなってもいいすか？　ちょっとほやほやなんで。

まず昼間Facebookに書いたんですけど、「日本のお笑いはレベルが高い」とかけっこう言うじゃないですか？　芸人さんとかでもけっこう言うんですよ。近いとこで言うとダウンタウンの松本さんとかが。

のぶみ：まあ、言いますね。

西野：「日本の笑いのレベルは高い」みたいなことをおっしゃってた。人それぞれ思うところあるからあれですけど、僕はそうは思わないんですよ。

のぶみ：大丈夫かな（笑）。

西野：それは人それぞれだから。

のぶみ：そうですよね。個人のあれですよね。

西野：個人の。数字で出るものじゃないから。

のぶみ：決して西野さんが芸人さんにケンカ売ってるわけじゃない（笑）。一般論として、ですね。

西野：僕の考えで言うと、例えば大喜利の文化ってすげえと思うんですよ。予算がない中で、日本語って手数が多いじゃないですか。あれを上手に使って、大発明だなって思って。

のぶみ：『笑点』でもやりますもんね。

西野：あれは抜きん出てるなって思うんですよ。「この笑いは、お前らにはわからんやろ」って気持ちもわかるんですよ。でもそれって、どこの国にもたぶんあると思うんですよ。

中国にだって、スコットランドにだって、ブラジルにだって、内々で「これは俺らにしかわからない」みたいな、その国の文化で「これはおもろいわ！」「ハリウッドでいま流れてるアレよりもおもろいわ！」みたいなのは、たぶんどこの国にもあるなと思ったんですよ。

日本のコメディは半世紀遅れている

日本でいう大喜利みたいなのだったら、どこにでもあると。その上でコメディの話をすると……僕、コメディ超好きなんすよ。

のぶみ：アメリカのですか？

西野：いや、全部好きっすね。三谷幸喜さんも好きなんすよ。

のぶみ：おもしろいすよね。

西野：それで……。

ホームレス小谷氏（以下、小谷）：すんません！

西野：小谷、今日アレやで。一般の人が来てる。

小谷：えっ⁉　ついに？

西野：チケット買いに来てくれた。

のぶみ：そうなんすよ。今、ホームレス小谷さんが来たんですよ。

小谷：違う道で来ようと思ったら、ぜんぜん違うとこ行ってしまいました。だめですね。違う道で行こうと思ったら。好奇心わいてしまって。

のぶみ：好奇心わいてしまった？　今、西野さんがコメディの話をしようとしてるとこだよ（笑）。

西野：コメディの話をすると、例えば1959年に『お熱いのがお好き』って映画がありまして。

のぶみ：僕、観ましたよ。

西野：大好きなんすよ。

のぶみ：大好きですね。

西野：超おもしろないすか？

のぶみ：女性に扮装して、マリリン・モンローに会いに行くんですよね。

西野：三谷幸喜さんの映画ってあれじゃないすか？　勘違い、すれ違いで、それが効いてきたぞって。

のぶみ：バレバレなのに、それがうまく続いてくってところで。

西野：三谷幸喜さんって、『お熱いのがお好き』の監督はビリー・ワイルダーなんすけど、超影響受けてると思うんですよ。

ビリー・ワイルダーというのは、その上のエルンスト・ルビッチってやつがいるんすけど。あれが1942年くらいにはあのかたちでやっちゃってるんですよ。『生きるべきか死ぬべきか』みたいなやつを。

のぶみ：けっこう前なんですね。

西野：けっこう前なんすよ。だから、もう60年以上前なんすよ。僕らがいまオンで笑っちゃってる勘違いすれ違いって、あっちではもう60年、70年くらい前にもうすでに仕上がっている。

でもあいつらって超賢いから「これじゃあんまり商業的に広がっていかないな」みたいなのがあって。さらにあの手この手で、ピクサーみたいな映画を作ったりとか。

のぶみ：笑い入ってますもんねえ。

西野：我々はそれと比べて「日本の笑いは……」とか言ってますけど、ちょっと待てよと。例えばそのコメディ1つとっても、単純に半世紀くらい遅れてるなって思ったんですよ。ビリー・ワイルダーの感じって。

のぶみ：そうか。

西野：単純に半世紀くらい遅れてるって思ったんです。そのことを知らないから、なんなら三谷幸喜さんがつくった形くらいに思ってるから。単純に遅れてるって思ったんですよ。

のぶみ：パロディはパロディですからねえ。その、三谷さんのやつがね。

西野：そう。あっちではあの手この手でもう人を楽しませるように、（コメントを見て）『古畑（任三郎）』もですよね。あれはもともとあったもんをこっちに輸入してきて。単純にちょっと遅れてると思ったんですよ。

向こうはそこからピクサーやって、『アナ雪（アナと雪の女王）』やって、『ベイマックス』やってバカスカ当ててるじゃないすか。単純に「あいつら、すげえ」って思ったんです。それで、決定打が『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』なんですけど。

のぶみ：おお！　そうなんすか、そんなに⁉

西野：いや、あいつらはやっぱエンタメ、超成熟してますよ。

のぶみ：そうなんすか。

西野が絶賛する映画『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』

西野：もう僕らの何歩も先いってます。まず簡単にいうと。今日『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』って映画を観てきてん。

のぶみ：どんなのかちょっとだけ教えてもらおうかな。

西野：ざっくり言うと、神出鬼没の覆面アーティストなんすよ。街中でスプレーでこうパパッと絵描いたりするやついるじゃないすか。

ざっくり分類するとそこに入るんですけど。バンクシ―っていうやつの活動が、まあSNSの使い方と、人の巻き込み方とメディアの使い方が超うまい！

のぶみ：ちょっと似てるじゃないですか。

西野：僕だと思ったんすよ。

のぶみ：そうなんだ。

西野：いや、あいつのが超すげえってなったんです。

のぶみ：「そんなやついるんだ！」ってなったか。そういうことか。

西野：（自分も）だいぶうまいほうだと思ったんすよ。いま、日本で一番うまいんじゃないかなって思ったんすよ。SNS使って、全部メディア巻き込んでみたいな。

のぶみ：そうですよねえ。

西野：「いやあ、これ。しばらく負けないぞ」って思ったんすけど、やっぱ世界は広いっすね。バンクシ―、超すげえっす。

のぶみ：バンクシ―はどんなんやってんすか？

神出鬼没のアーティスト・バンクシーの宝探し

西野：あいつがやってんのは、その『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』というドキュメンタリー映画で描かれてたのは、まずバンクシ―はイギリスかどこかの人なんすよ。覆面だからわかんないんすよ。一応イギリスみたいな。

のぶみ：イギリスもちょっとコメディ上ですよね。『モンティ・パイソン』とかすごいですもんねえ。

西野：一応イギリス出身みたいなことになってんすけど。バンクシ―が10月の1ヶ月間だけニューヨークに行くんすよ。「ニューヨーク行きます」とインスタで言っちゃうんですよ。

ニューヨークで毎日街のどこかに1日1個僕のアートが出ます。その後は、一瞬ですげえ絵を描くんすけど、いつ描かれたか誰もわからないんです。

まず10月1日を迎えて、バンクシ―が「はい、これ僕が描いた絵です」ってインスタにパッとあげるんすよ。すげえ絵なんすよ。1個1個にメッセージ性があって、すごいんすけど。

じゃあこれを見て、ニューヨークの人たちは何をするかといったら、この絵がどこにあるか探し出すんですよ。

のぶみ：そりゃ、そうでしょうねえ。

西野：もう宝探し。みんなで情報交換して、ああだこうだってやって。

のぶみ：ちょっと西野さんっぽい（笑）。

西野：すごいんすよ。ニューヨーク広いじゃないすか。人もいっぱいいるし、絵なんてそこかしこに描かれてるし.。

その宝探しを楽しもうと思ったら、まずバンクシ―のインスタをフォローしてないとダメですよね。インスタのフォロワーが超増えるんすよ。

のぶみ：なるほど、なるほど。

西野：この絵を見ながら、みんな「どこだ、どこだ」ってやって。それでバンクシ―が超賢いから、時間が来たらその絵を消すんですよ。

のぶみ：え？　どういうことですか？

西野：3時間だったら、せっかく描いた絵を上からスプレーでプシャーって消しちゃうんですよ。

のぶみ：それってグラフティアートなんですか？

西野：それもあるし、いろんなアートがあるんすけど。絵もあるし、立体の物もあるし、いろんなのがあるんすけど、基本的には3時間くらい経ったら消すんですよ。だからみんな、バンクシーのインスタにクギづけですよ。

のぶみ：見れないかもしれないって。

小谷：「急がな」と。

西野：みんなでブワーって情報交換して。

まずうまいのが、情報交換するじゃないですか。逆に自分だけ見つけたいから、嘘情報を流すやつもいるんすよ。

のぶみ：ああ、そうか！

小谷：なるほどね。

西野：それで人がこの情報はほんまかどうかと、嘘かどうかみたいのが、ブワーってSNSで情報交換して、見つけたらバシャバシャバシャって撮って「あったあった！」って。