ハイビジョンでお届けする「会議を見せるTV第13回」
絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：おー、始まった！
西野亮廣氏（以下、西野）：まずあの……一般のお客さんが。
のぶみ：そういうことってあるんですね（笑）。
西野：始まる2、3分くらい前に独演会のチケットを買いに来てくださって。ほいで、「せっかくやったらチラッと見てったら？」みたいなことになって。初めてですね。
のぶみ：そんなことってありなんですね⁉
西野：よろしくお願いいたします。
のぶみ：さっきビックリしたんですよ。西野さんが独演会のチケット売ったじゃないですか。「じゃあ、写真撮っていいですか？」って西野さんが聞いてたのが衝撃でした。
西野：あれ、けっこう使えていいんですよ。例えば、さっき撮った写真を「チケット買いに来てくれた」みたいなことをつぶやくじゃないですか。（そうすると）買ってくれたあのお嬢ちゃんとかが、うれしくなって勝手にリツイートしてくれるんですよ。
のぶみ：なるほど！
西野：それで勝手に広がっていくっていう。
のぶみ：（お客さんに）それリツイートします？ そういうの出たら。
観客1：します。
西野：今ちょっとツイートしてみていいですか？
のぶみ：ここに買いに来る人は見れるっていうことになったら、すごい来るぞ！
西野：そういうことですよね！ 8時2、3分前にワニスタに来たら見れるっていう（笑）。
のぶみ：ほんと、そうですよ。ちなみにここ何人くらい入れるんすか？ そんな入れないですよねえ。
西野：7、8人。
のぶみ：7、8人限定だよ。
西野：（コメントで）映像がきれいって。
のぶみ：なんで映像がきれいなんすか？
スタッフ：カメラ変えました。
のぶみ：カメラ変えた。
西野：すごいっすねえ。
のぶみ：すごいよね、ハイビジョンだよ。
日本のお笑いのレベルは本当に高いのか
西野：かっこええなあ。こんなんいけるすね。（ところで）今日、映画観に行ったんすよ。
のぶみ：映画観に行ったんすか。
西野：むちゃくちゃおもろかったです！
のぶみ：ドキュメンタリー映画？
西野：（コメントを見て）「いまから行ってもいいですか？」ってありますよ、のぶみさん。未成年はダメですよ、もう遅いですから。何時以降ダメとかありますよね、確か。
のぶみ：そうですよね。
西野：今日『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』って映画を観に行ったんすよ。ドキュメンタリーなんすけど。これちょっと長くなってもいいすか？ ちょっとほやほやなんで。
まず昼間Facebookに書いたんですけど、「日本のお笑いはレベルが高い」とかけっこう言うじゃないですか？ 芸人さんとかでもけっこう言うんですよ。近いとこで言うとダウンタウンの松本さんとかが。
のぶみ：まあ、言いますね。
西野：「日本の笑いのレベルは高い」みたいなことをおっしゃってた。人それぞれ思うところあるからあれですけど、僕はそうは思わないんですよ。
のぶみ：大丈夫かな（笑）。
西野：それは人それぞれだから。
のぶみ：そうですよね。個人のあれですよね。
西野：個人の。数字で出るものじゃないから。
のぶみ：決して西野さんが芸人さんにケンカ売ってるわけじゃない（笑）。一般論として、ですね。
西野：僕の考えで言うと、例えば大喜利の文化ってすげえと思うんですよ。予算がない中で、日本語って手数が多いじゃないですか。あれを上手に使って、大発明だなって思って。
のぶみ：『笑点』でもやりますもんね。
西野：あれは抜きん出てるなって思うんですよ。「この笑いは、お前らにはわからんやろ」って気持ちもわかるんですよ。でもそれって、どこの国にもたぶんあると思うんですよ。
中国にだって、スコットランドにだって、ブラジルにだって、内々で「これは俺らにしかわからない」みたいな、その国の文化で「これはおもろいわ！」「ハリウッドでいま流れてるアレよりもおもろいわ！」みたいなのは、たぶんどこの国にもあるなと思ったんですよ。
日本のコメディは半世紀遅れている
日本でいう大喜利みたいなのだったら、どこにでもあると。その上でコメディの話をすると……僕、コメディ超好きなんすよ。
のぶみ：アメリカのですか？
西野：いや、全部好きっすね。三谷幸喜さんも好きなんすよ。
のぶみ：おもしろいすよね。
西野：それで……。
ホームレス小谷氏（以下、小谷）：すんません！
西野：小谷、今日アレやで。一般の人が来てる。
小谷：えっ⁉ ついに？
西野：チケット買いに来てくれた。
のぶみ：そうなんすよ。今、ホームレス小谷さんが来たんですよ。
小谷：違う道で来ようと思ったら、ぜんぜん違うとこ行ってしまいました。だめですね。違う道で行こうと思ったら。好奇心わいてしまって。
のぶみ：好奇心わいてしまった？ 今、西野さんがコメディの話をしようとしてるとこだよ（笑）。
西野：コメディの話をすると、例えば1959年に『お熱いのがお好き』って映画がありまして。
のぶみ：僕、観ましたよ。
西野：大好きなんすよ。
のぶみ：大好きですね。
西野：超おもしろないすか？
のぶみ：女性に扮装して、マリリン・モンローに会いに行くんですよね。
西野：三谷幸喜さんの映画ってあれじゃないすか？ 勘違い、すれ違いで、それが効いてきたぞって。
のぶみ：バレバレなのに、それがうまく続いてくってところで。
西野：三谷幸喜さんって、『お熱いのがお好き』の監督はビリー・ワイルダーなんすけど、超影響受けてると思うんですよ。
ビリー・ワイルダーというのは、その上のエルンスト・ルビッチってやつがいるんすけど。あれが1942年くらいにはあのかたちでやっちゃってるんですよ。『生きるべきか死ぬべきか』みたいなやつを。
のぶみ：けっこう前なんですね。
西野：けっこう前なんすよ。だから、もう60年以上前なんすよ。僕らがいまオンで笑っちゃってる勘違いすれ違いって、あっちではもう60年、70年くらい前にもうすでに仕上がっている。
でもあいつらって超賢いから「これじゃあんまり商業的に広がっていかないな」みたいなのがあって。さらにあの手この手で、ピクサーみたいな映画を作ったりとか。
のぶみ：笑い入ってますもんねえ。
西野：我々はそれと比べて「日本の笑いは……」とか言ってますけど、ちょっと待てよと。例えばそのコメディ1つとっても、単純に半世紀くらい遅れてるなって思ったんですよ。ビリー・ワイルダーの感じって。
のぶみ：そうか。
西野：単純に半世紀くらい遅れてるって思ったんです。そのことを知らないから、なんなら三谷幸喜さんがつくった形くらいに思ってるから。単純に遅れてるって思ったんですよ。
のぶみ：パロディはパロディですからねえ。その、三谷さんのやつがね。
西野：そう。あっちではあの手この手でもう人を楽しませるように、（コメントを見て）『古畑（任三郎）』もですよね。あれはもともとあったもんをこっちに輸入してきて。単純にちょっと遅れてると思ったんですよ。
向こうはそこからピクサーやって、『アナ雪（アナと雪の女王）』やって、『ベイマックス』やってバカスカ当ててるじゃないすか。単純に「あいつら、すげえ」って思ったんです。それで、決定打が『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』なんですけど。
のぶみ：おお！ そうなんすか、そんなに⁉
西野：いや、あいつらはやっぱエンタメ、超成熟してますよ。
のぶみ：そうなんすか。
西野が絶賛する映画『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』
西野：もう僕らの何歩も先いってます。まず簡単にいうと。今日『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』って映画を観てきてん。
のぶみ：どんなのかちょっとだけ教えてもらおうかな。
西野：ざっくり言うと、神出鬼没の覆面アーティストなんすよ。街中でスプレーでこうパパッと絵描いたりするやついるじゃないすか。
ざっくり分類するとそこに入るんですけど。バンクシ―っていうやつの活動が、まあSNSの使い方と、人の巻き込み方とメディアの使い方が超うまい！
のぶみ：ちょっと似てるじゃないですか。
西野：僕だと思ったんすよ。
のぶみ：そうなんだ。
西野：いや、あいつのが超すげえってなったんです。
のぶみ：「そんなやついるんだ！」ってなったか。そういうことか。
西野：（自分も）だいぶうまいほうだと思ったんすよ。いま、日本で一番うまいんじゃないかなって思ったんすよ。SNS使って、全部メディア巻き込んでみたいな。
のぶみ：そうですよねえ。
西野：「いやあ、これ。しばらく負けないぞ」って思ったんすけど、やっぱ世界は広いっすね。バンクシ―、超すげえっす。
のぶみ：バンクシ―はどんなんやってんすか？
神出鬼没のアーティスト・バンクシーの宝探し
西野：あいつがやってんのは、その『バンクシ―・ダズ・ニューヨーク』というドキュメンタリー映画で描かれてたのは、まずバンクシ―はイギリスかどこかの人なんすよ。覆面だからわかんないんすよ。一応イギリスみたいな。
のぶみ：イギリスもちょっとコメディ上ですよね。『モンティ・パイソン』とかすごいですもんねえ。
西野：一応イギリス出身みたいなことになってんすけど。バンクシ―が10月の1ヶ月間だけニューヨークに行くんすよ。「ニューヨーク行きます」とインスタで言っちゃうんですよ。
ニューヨークで毎日街のどこかに1日1個僕のアートが出ます。その後は、一瞬ですげえ絵を描くんすけど、いつ描かれたか誰もわからないんです。
まず10月1日を迎えて、バンクシ―が「はい、これ僕が描いた絵です」ってインスタにパッとあげるんすよ。すげえ絵なんすよ。1個1個にメッセージ性があって、すごいんすけど。
じゃあこれを見て、ニューヨークの人たちは何をするかといったら、この絵がどこにあるか探し出すんですよ。
のぶみ：そりゃ、そうでしょうねえ。
西野：もう宝探し。みんなで情報交換して、ああだこうだってやって。
のぶみ：ちょっと西野さんっぽい（笑）。
西野：すごいんすよ。ニューヨーク広いじゃないすか。人もいっぱいいるし、絵なんてそこかしこに描かれてるし.。
その宝探しを楽しもうと思ったら、まずバンクシ―のインスタをフォローしてないとダメですよね。インスタのフォロワーが超増えるんすよ。
のぶみ：なるほど、なるほど。
西野：この絵を見ながら、みんな「どこだ、どこだ」ってやって。それでバンクシ―が超賢いから、時間が来たらその絵を消すんですよ。
のぶみ：え？ どういうことですか？
西野：3時間だったら、せっかく描いた絵を上からスプレーでプシャーって消しちゃうんですよ。
のぶみ：それってグラフティアートなんですか？
西野：それもあるし、いろんなアートがあるんすけど。絵もあるし、立体の物もあるし、いろんなのがあるんすけど、基本的には3時間くらい経ったら消すんですよ。だからみんな、バンクシーのインスタにクギづけですよ。
のぶみ：見れないかもしれないって。
小谷：「急がな」と。
西野：みんなでブワーって情報交換して。
まずうまいのが、情報交換するじゃないですか。逆に自分だけ見つけたいから、嘘情報を流すやつもいるんすよ。
のぶみ：ああ、そうか！
小谷：なるほどね。
西野：それで人がこの情報はほんまかどうかと、嘘かどうかみたいのが、ブワーってSNSで情報交換して、見つけたらバシャバシャバシャって撮って「あったあった！」って。
