ルポライター昼間たかし氏がCG裁判を解説

山田太郎氏(以下、山田):はい、始まりました。今日はね、すごいんです。ゲストがうぐいすリボンの荻野さん、それからルポライターの昼間さんに来ていただいてます。

で、今日はまさにてんこ盛りでして、コメントのほうにもありましたけれども、CG裁判ですね。例のあれの判決が、第一審で出ましたので。

昼間さんのほうはずっとこれを追ってきてるので、今日の判決も見てると思いますが、あとで詳しくお話を聞きながらですね、表現の自由との関係について大いに語ろうと思っています。

坂井崇俊氏(以下、坂井):昼間さん、初登場だから。

山田:え、昼間さん、初登場? 

坂井:初登場です。

昼間たかし氏(以下、昼間):そうですね(笑)。

山田:ああ、そうなんですか。なんかよく出てたような気がするんだけど(笑)。そうじゃないんだ。

坂井:自己紹介をしてもらったほうがいいかなと。

山田:じゃあ、自己紹介してください。宣伝も含めて。

昼間:昨年はこちら、『コミックばかり読まないで』という本を出しました。

コミックばかり読まないで

昼間:こちらの本を出しましたね。まあ、一応ルポライターなので、取材しないといけないんですが、規制問題を始め、さまざまな作者や出版社、制作会社だとか、どんな活動で作品を作って生み出しているのかを描いたルポルタージュということで。

だいたい取材したら、公的な場所ではみんな適当なことしか言わないし、手記だとみんな嘘をつくので、ルポルタージュという手法で、この人は本当のことを言ってるのかな、嘘を言っているかな、なんでこんな言葉を言ってるんだろう、ということまで含めて書いてみました。

話題の『水中ニーソ』とは?

山田:ところで、この映ってる女性は未成年? どうでもいいんですけどね(笑)。

昼間:いや、20歳過ぎてる。みんな、「えっ、この子に会ったの?」「どんな子?」って言われるんですけど、僕も会ったことないんです。

山田:あ、なんだ。

昼間:撮ったカメラマンに会ったりして。『水中ニーソ』と言って、今、大流行りしている。

山田:この子の写真で売れてるよね、少し。

昼間:けっこうね(笑)。しまりすちゃん、ありがとうございます。

山田:これ薄い本じゃないですから。太い本ですから。

昼間:はい?

山田:いや、(コメントで)「薄い本?」って言われてたから。

昼間:いや、超こんな分厚い。

山田:高いの? お高いんですか?

昼間:いや、これで1500円にしたんで。

山田:あ、1500円。

昼間:最初はこれの3倍ぐらいあって、原稿が。「2000円超えるからやめろ」って言われて(笑)。

山田:なるほど。昼間さんには私もいろいろお世話になってますんで。

表現を守る党のサポーターが1万人を突破

山田:それから、いつもおなじみのうぐいすリボンの荻野さんです。

荻野幸太郎氏(以下、荻野):こんばんは、よろしくお願いします。

山田:荻野さんのほうにはですね、国連の女子差別撤廃委員会と人権委員会から勧告が出ましたんで、これについても今日は詳しくやりたいなと、いろんな問題を抱えてますので、というふうに思っています。

というようなことをやると、たぶん今日はてんこ盛りなので、最後までいくかどうかというところなんですけれども、がんばってやっていきたいと思っています。ちなみに、遊佐めぐさんが髪を切ったと。

遊佐めぐみ氏(以下、遊佐):はい、切りました!

山田:理由がすごい。ラーメンを食っていたら、ラーメンに髪が入るから邪魔だっていうことになって、髪を切ったらしいっていう。

遊佐:ラーメン好きなんですよ。こう食べてて、結ばないで食べてたら、ベチャって入っちゃって、「あっ!」ってなっちゃったんで、切りました。

山田:なるほど。

荻野:ラーメン食べやすくなって良かったですね。

遊佐:そうですね、ほんとに。今日も食べてきました。(笑)

山田:そうですか。じゃあ、このあと、ラーメン食いに行きましょうか。

(一同笑)

荻野:いいですね、ラーメン。

山田:はい、ということで、まず今日はですね、CGポルノなんですけど、その前に1つ、表現を守る党がサポーターが1万人越したと。

遊佐:おめでとうございます!

(一同拍手)

CGポルノ事件の第一審について

山田:ちょっとそれもあとで詳しくやりたいと思いますが、15分前で1万563名ですね。それだけの参加がありまして、次なる目標ってのがまたいろいろ出てきてますし、1万人超えてどうしていくんだ、というあたりも少しお話をしていきたいと思ってます。

では、最初のですね、CGポルノ事件の第一審ということで、タイトル出ますかね。「今週の児ポ」みたいなやつ。

荻野:「今週の児ポ」じゃないですね(笑)。

山田:今週じゃない、何?

荻野:「今週の表現の自由」でしたかね。

山田:はい、「今週の表現の自由」ということで、まさに今日、CGポルノの第一審の判決が出たということで、その概要を今日は現場で見てきた昼間さんに語ってもらいながら、何が問題なのか。

それからですね、これまでずっと公判を追ってきてもらったと思うですが、そのあたりの全体像というか、ちょっとそのあたりを教えてもらえますか。

昼間:わかりました。じゃあ、まずは経緯からしゃべっていきますね。まずね、2013年の7月に被告が逮捕されたんですね。このときは、「どうせ、またトレースで捕まったんだろう」と、ぜんぜん盛り上がってなかったんですけど。

坂井さんから、「これなんだろう?」って電話もらいましてね、「おれもよくわかんないです」って答えたんですけど。

そしたらですね、僕も長年取材したり、あと友達の山口貴士弁護士が「これは大変だ」と、「おれが弁護団を組織することになる」と。ああ、山弁がやるんなら、無理筋な話じゃないんだということで、友達関係の知り合いがやるし、取材に行こうかということで、取材に行きました。

2013年の12月に第1回公判がありました。このときですね、名前は昨日から出てますが、被告の高橋さんに初めてお会いしたんですが、すごい変態が出てくるかと思ったら、すごい折り目正しい人で。

山田:そうだよね。写真でしか僕は見たことないけど。

昼間:「取材に来ました」「どうもありがとうございます」みたいなかんじで、すごい礼儀正しく。

で、裁判の冒頭で「私は無実です」とはっきり言われてて、「ああ、これはちゃんと取材をしたほうがいいな」ということで、傍聴を始めました。最初は無実を訴えてるんで、当然対立するわけですが、ずっと意見が対立したままタラタラと続くなあと思っていました。

そしたら、この第4回公判が昨年2014年の6月にありました。このときまで西山さんという、ちょっときれいな女性の裁判官1人でやってたんですけど、「ちょっともう無理です。進行協議を」ということで。

この前回まで西山さん1人で、この回から3人体勢になったんですけど。「ちょっと無理です。1人だと、このままやってもお互いに何を言いたいのかすごく多いので、公判中ですが、整理手続をやりましょう」ということで、裁判官が提案されました。「じゃあ」ということで中断したらですね、まあこの中断期間が長い。

荻野:けっこうそうですよね。

昼間:なんと昨年の2015年の10月に再開するまで、1年2ヶ月ずっと整理手続をやってて。まあ、10月になって、ここからようやく連続で公判を開きまして、昨年1回結審をしまして、今年に入って3月判決といことで、みなさん待ち構えてたら、昨日にきてしまったわけです。

実はCGじゃない!?

昼間:実はですね、ものすごく論点が長いんですね。長くて、これをやってたら、たぶん3時間ぐらいかかるので、簡単にやります。

まず1つ目、CGじゃない。

山田:ん、どういうこと? CGじゃない?

昼間:あの、被告の高橋さんですけど、一貫して「CG」と言ってるんです。「絵である」と。なぜならですね、「スキャンしてトレースしたんじゃないか」とずっと言われてますけど、本人としては「パソコンで確かに書いてます。ただ、これは私が挑戦した新しい絵画です」ということを言われている。

それはちゃんと背景もあって、高橋さんはお父さんも画家で、本人も芸術系の大学で写真学科を卒業していて、最初の制作動機は、「写真だと物理的に太陽の方向をいじれないし、構図にも限界があるから、これを絵でやってみたらどうだろう」ということで試したら、こんなんできちゃいましたと。

ということでやって、ちょっとすごいのができたから売ってみようってなって、売ったら捕まってしまった。

山田:ああ、売ったんですね。なるほど。

昼間:はい。

山田:いくらで売ったの?

昼間:値段は1000円いくらでしたね。僕もね……。

山田:売れた? 買った?

昼間:買ったやつがどこかにあるんですけど、それをどこのハードディスクに入れたか、僕も忘れちゃったんですけど、「メロンブックス」のDLサイトでずっと販売していたんですよ。これもあとで重要になってきます。

ところが、こんな取り込んでいたなかに、今だと児童ポルノになっている写真集、少女ヌードをパソコンに取り込んでいたんです、制作過程で。それをもって、検察側は「写真集」というわけですね。「パソコンに取り込まれているじゃないか」と。

山田:花咲まゆってやつ?

昼間:はい。花咲まゆという芸名の方のやつ。だから、それを「CGと写真集の写真はイコールだから、これは児童ポルノに決まってるだろう」と。

山田:見てる人でわかんない人いると思うんですけど、花咲まゆという芸名のモデルがいて、その写真集そのものはそもそも児童ポルノとして認定されているのね。

昼間:されています。

山田:写真集はね。ということなので、その認定された児童ポルノを、簡単に言うと、CGでトレースしたのか、そのまま描いたのか、そのあたりはいろいろあると思うんですけれども、それ自身が問われていると。