「早起きは三文の徳」を英語でどう表現する？
上村潤氏（以下、上村）：日本語を英語に当てはめようとするから、出てこない。そして、出てこないからあきらめちゃうっていうのが、まさにそのとおりだなって思いました。
西澤ロイ氏（以下、ロイ）：じゃあ、その再認識したじゅんじゅんに、問題を1問出してみたいと思います。
上村：はい（笑）。
ロイ：「早起きは三文の徳」。
奥村美里氏（以下、奥村）：おー、いいですね。
上村：え、「早起きは三文の徳」？ えー、何だろう……、そもそも「早起き」が出てこない（笑）。fast wake upみたいな感じですか？
（一同笑）
上村：「三文の徳」……。ごめんなさい、ぜんぜんわかんないです。
ロイ：はい。じゃあ、これを美里さんだったらどんなふうに考えて、どんな英語にしますか？
奥村：いつも「5歳の子供にもわかるような日本語にしてください」って言ってて、「早起きは三文の徳」とか、たぶん5歳児にもよくわかんないと思うんですよ。
上村：わかんないですよね、うん。
ロイ：ことわざですもんね。
奥村：そうですよね。なんて言ったらいいと思います？
上村：なんて言ったらいいか。そうですね……「早い」えー、wake up「起きる」、うーん……。
奥村：日本語でいいんですよ？
ロイ：英語で考えると、本当に思考が止まるので、まず日本語。
奥村：最初に日本語。
上村：完全に止まってます、僕（笑）。
ロイ：そこは僕も美里さんも共通して、日本語でまず考えていいって。
奥村：そうそう。
上村：そういうものなんですね。
奥村：例えば、「早く起きるのは良いことだ」みたいになるわけで。……じゃないですか。OKですか？
上村：はい。そこは大丈夫です（笑）。
奥村：なので、例えば、「It's good to wake up early」とか、いう感じ。
上村：It's good to wake up early.
奥村：そうそう。earlyが出てこなかったとしても、「じゃあ、早いって何時ぐらいかな？」って具体的に考えると。早いって何時ぐらいですかね？
上村：5時とかですかね。
奥村：だったら、around 5とか言えばいいじゃないですか。
ロイ：うんうん、確かに、確かに。
奥村：そう。なので、英語は具体的にすればするほど、簡単になるんですよね。
ロイ：今、すごい大事なことです。具体的にすればするほどいいんですよ。
上村：具体的にすればするほどいいんですね。また1つ大事なことを学んでしまいました。
奥村：（笑）。
英語とは、人生を変えるツールである
ロイ：英語ってこうやって、なんか英語の問題じゃなかったりするんですよね。
奥村：うんうん。
ロイ：英語がしゃべれないのって、英語じゃない問題だったりして。だから僕は、英語ってすごく成長させてくれるツールだと思ってるんですよ。考え方が広がったりとか、視野が広がったりとか。常識をうまく取り除いたりとか、偏見とかですね。美里さんは、英語ってどんなものだって考えてますか？
奥村：英語は人生を変えるツールだと私は思っていて。人生を変えられる力があるツールだと思っています。
なんでかというと、英語が話せることで、職業のオプションも広がるし、どこに住むとか、どこに旅行するとか、そういうオプションも広がるし。それによって、人生の楽しみ方の幅がすごい広がってくると思うんですよね。
その英語っていうスキルっていうのは、「学ぶことができるスキル」なんだよっていうことを、私はよく言っていて。それは、この5歳児の……、なんて言うか、マスターすればすぐに話せるようになるよ。別に単語をいっぱい覚えなくても、今すぐ話せるようになるよっていうことを、よく言っています。
ロイ：うん。本当みんな、「単語を知らないからしゃべれない」とか、「表現を知らないからしゃべれない」って、勘違いしてるんですよね。
奥村：そうですね。単語は覚えなくても大丈夫です。
上村：なるほど。力強く言っていただきました。
ロイ：本当その考え方が一緒なので。
上村：おー、なるほど。この1冊の本が結んだ縁が、こうしてゲストに来ていただくまでになったわけですからね。いやー、本当今日はありがとうございます。
奥村：ありがとうございます。
「色白」は海外では失礼になってしまう!?
上村：僕も、いろいろ考え方を、思わせていただきましたけど。著書ね、この『英語は5歳児の日本語で覚えると面白いように話せる！』……。
ロイ：「考える」ですね、「覚える」じゃなく。
上村：あ、『考えると面白いように話せる！』。
奥村：（笑）。
上村：はい。失礼しました。すいません。これ、読ませていただいたんですけど、中にコラムとかも入ってて、そこもすごく面白かったんですよ。
奥村：あ、良かったです（笑）。
上村：よくロイさんと、このコーナーの最後にカタカナ英語とかもやってるんですけど。和製英語のお話とか、あと日本語で褒めている表現っていうのが、向こうでは失礼にあたるとか。
奥村：そうですね。はい。
上村：そういうのもすごく、現地で対応してきたからこそ、「あ、そうだったんだ」と思って、すごくためになりました。
奥村：ありがとうございます。
上村：海外では、「色白」って言うと、あまりよろしくないらしいですね。
ロイ：（笑）。
奥村：そうですね。
上村：はい。というわけで、本日はゲストに『英語は5歳児の日本語で考えると面白いように話せる！』の著者、奥村美里さんにお越しいただきました。どうもありがとうございました。
奥村：ありがとうございました。
ロイ：ありがとうございました。
上村：以上、「西澤ロイの頑張らない英語」、お届けしましたのはナビゲーター上村潤と。
ロイ：西澤ロイでした。Thanks a lot for listening. See you on May 30th. Bye bye.
上村：バイバーイ！
