通訳時代の失敗談
西澤ロイ氏（以下、ロイ）：でも、そうやって体当たりで通訳になられたってことは、けっこう失敗体験とかもあったりするんじゃないんですか？
奥村美里氏（以下、奥村）：いや、ありましたよ、けっこう。
ロイ：ほうほう。
奥村：例えば、最初に通訳デビューしたのシンガポールのセミナーで。講師の人はアメリカ人、あ、カナダ人かな。それはぜんぜん問題ないんですけど。セミナーって感想のシェアの時間とかあるじゃないですか。
ロイ：はいはい。
奥村：それがみんなシングリッシュで。
ロイ：あー。
奥村：シンガポールの訛りが入ってて、ぜんぜん何言ってるかわからなくて。もう1人いた「君ならできる」とか言った人も、アメリカに5年ぐらい住んでて、彼のほう見ると（首を強く横に振っていて）。
（一同笑）
「わかんない」みたいな言われて。それで、2人で謝りました。「すいません、わからないです、訛りが強すぎて」って言って。
ロイ：それ、しょうがないですよね。
奥村：そうですね。台本もないので、ぜんぜん何を言ってるのかわからなくて。いや、シングリッシュは本当に、5回ぐらい行かないと理解不能。今もたぶん、訛りが強すぎると理解不能だと思うんですけど。
上村：へぇ。
ロイ：僕も留学中に、南部、ジョージア州に留学したので、南部訛りがあったりとか、先生がインド人とロシア人だったりとか、けっこう訛りって大変ですよね。
奥村：そうですね。でも、すごい自信満々なんですよね、訛ってるのに。
ロイ：あー、そうそう。インド人とか、聞いてる人が誰も理解してなくても、満々でしゃべるんですよ。
奥村：そうそう。
ロイ：マシンガンで。あれ、ちょっと見習わないと。
奥村：そう。本当に見習わないといけないと思います（笑）。「わかってるかな？」とか思わないんでしょうね、きっとね（笑）。
ロイ：（笑）。
上村：あくまでも自分の気持ちを伝えてる。
奥村：そうそう、「わかるはずだ！」みたいな。
「5歳児で考える」が生まれたきっかけ
ロイ：そんな美里さんが、なぜ『英語は5歳児の日本語で考えると面白いように話せる！』みたいな話になったのか、ちょっとそのへんを教えてください。
奥村：私、セミナーとかけっこうやってまして、そこで生徒さんとかから、「これ、英語で何て言うんですか？」ってよく聞かれるんですよね。
ロイ：ほうほう。
奥村：例えば、「『魂のこもった作品』って、英語で何ですか？」とか。
ロイ：魂のこもった作品。
上村潤氏（以下、上村）：よく映画とかで、熱く語る時にそんな言葉出てきそうですよね。
ロイ：じゅんじゅんだったらなんて言います？
上村：えっ！
（一同笑）
ロイ：「この映画は魂こもった作品です！」。
上村：This movie is……。
ロイ：This movie is……？
上村：魂、……soul、spirit。
（一同笑）
奥村：そうきますか！（笑）。
上村：soul spirit ガンガン、みたいな。
（一同笑）
ロイ：ガンガンって（笑）。
上村：ガンガンって、もう（笑）。
ロイ：そこでどんなふうにアドバイスされたんですか？
奥村：いや、いっぱいあるんですよ、「『牙城を崩す』ってなんて言うんですか？」とか。
上村：あ、牙城を崩す！（笑）。
ロイ：これ……。
奥村：とか、「魚の『スズキ』は英語で何て言うんですか？」とか、そういうのいっぱい聞かれて。それで、いつも「何を言いたいんですか？」っていうことをよく言うんですよ、私は。
ロイ：うんうん。
日本語をそのまま英語に訳そうとしても難しい
奥村：「いったい何を言いたいんですか？ 簡単に言うと何なんですか？」。例えば「魂のこもった作品」だったら、「いい映画」とかじゃないですか、要するに。「いい映画」って英語で何ですか？
上村：ん、何だろう。great movieとか？
奥村：そう。それでいいんですよ、別に。だから「魂」soulとか言わなくてもいい、ってことなんですよ。
ロイ：うんうん。確かに。
奥村：「牙城を崩す」とかも、ビジネスマンの人は、けっこう大きい、big wordsって言うんですけど、なんていうか、いつも話し慣れてるから、それを英語に訳そうとして、語彙がないから挫折、みたいになるんですけど。そうじゃなくて、そもそもその日本語自体を簡単にすれば、英語にするのは簡単だと。
例えば「牙城を崩す」って言った人に、「じゃあ、何が言いたいんですか？」とかって言ったら、30秒ぐらい考えて、「『マーケットシェアを取る』ってことですよ」って言われて。
ロイ：あー。
奥村：だったら別に、get their market shareとかでいいじゃないですか、簡単に言うと。
上村：まさにそのままですよね。
奥村：そんな経緯があって。私は通訳をやってましたけど、じゃあ通訳やっていたからといって、英語辞書の単語を全部知ってるわけじゃないんですよ。でも、言いたいことは全部言えると。
じゃあ、何が起こってるかっていうと、言い換え能力が高いんだなっていうことを思ったわけですよね。なので、日本語を簡単にすることができれば、good movieとか言えるわけじゃないですか。っていう感じです。
ロイ：なるほど。
奥村：この「5歳児」って、もしかして語彙も覚えなくていいし、簡単にしゃべれるんじゃないかと思いまして、そのメソッドを公開しております。
ロイ：もともと自身でやってらっしゃったことを説明しようとしたら、こういうかたちで「5歳児の日本語で考えればいい」と、そういうふうにまとまったってことですね。
奥村：はい。
「スズキ」をどう表現する？
ロイ：なるほど。それで、さっきの「スズキ」、「スズキ」はどうします？ この魚……。
上村：「スズキ」？
奥村：なんか「メインはスズキか豚です」みたいなことが言いたかったらしいんですよ、本人は。
上村：あー。えー、でも、……「豚かスズキ」だったら、meat or fishになりますけど。
奥村：そうそうそう。
上村：何でしょうね、「スズキ」だったら白身なんで、white fishとか？
奥村：そうです。それでいいんですよ。
ロイ：おー。
上村：「『スズキ』って英語で何て言う？」って言われると、さっぱりわかんないですけど（笑）。
奥村：そうですよね。
上村：とりあえずwhite fishとは言いますね。
奥村：それでいいんですよ。だってアメリカ人とかって、魚って、samonぐらいしかわかんないですから。
上村：そうなんです？（笑）。
ロイ：tuna。
奥村：そう。tunaとsamonぐらいですよね。
ロイ：そんな感じ。
奥村：「スズキとか言われても……」って感じだと思いますよ。
上村：逆にそう言われても、向こうがわかんないんですね（笑）。
奥村：そう、「何それ？」みたいな（笑）。そうです。
上村：あー、最終的に「white fish」って言えば、「Ah, OK」となるわけですか。
奥村：そうそう、「白身なんだ。ふーん」みたいな。
ロイ：だって、例えばファーストフードとか行くと、chicken、beaf、porkって言うけども、魚はfishしかないんです。
奥村：そうそうそう。
上村：あー、確かに。
ロイ：Filet-O-Fish（フィレオフィッシュ）みたいな。
奥村：そうそう。
ロイ：そこで魚の名前出てこないですよ。
上村：スズキバーガーとか、なさそうですもんね。
奥村：（笑）。エビバーガーとかもないですもんね。
ロイ：あ、エビ。日本人は好きですけどね。
上村：あー。
奥村：そうです。
上村：なるほど。これはロイさんの本でも、見せていただきましたけど、言い換え能力は本当大事だということを、読ませていただいて再認識しました。
