絵本を無料で公開するメリット
絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：僕はニコ生に出たときに、『ママがおばけになっちゃった！』を読んだんですよね。その読んだ画像をアップ……。
西野亮廣氏（以下、西野）：あー、そうっすよね。それも0円で出してるんですよね。
のぶみ：うん。0円で出して、『スッキリ‼』とか『とくダネ！』に出た後に、再生回数がもうぶっちぎりでドーンって上がったんですよ。たぶんタダで見てる人たちもいっぱいいるんだけど、それにしても「買おうか」という感じにもなるんですよね。
西野：そうですよね。
のぶみ：だから、絵本というのは、書店でずっと見てたんだけど、お母さんが1回立ち読みしてから買ってるんですよ。
西野：はいはいはい。
のぶみ：だから、あながち間違ってなくて。
西野：結果、立ち読みも0円で。
のぶみ：0円でやってるんです。
西野：そうですよね、1回届けてるわけですもんね。
のぶみ：子供が（隣に）グワーッているときは、「あんまり読めないわ」みたいな感じで買うしかないんだけど。YouTubeにアップしてると、1回確認してからやるんですよ。「絵本ナビ」というサイトがあって、1,000万人ぐらい見てるんですけど、それは1回だけ読める機能がついてるんです。
西野：それいいっすよね。
のぶみ：すごい大事なことですよね。
西野：本当にそうで、本ってそもそも立ち読みができるんだから、だったら世界中の人に立ち読みさせたほうが……分母をでかくして。結局、買う買わへんは比率があるかもしれないけど、世界中の60億人に立ち読みさしたら、「まあ1億冊ぐらい売れるんじゃね？」みたいな（笑）。「60人に1人ぐらい買ってくれるんじゃね？」みたいな。
山口トンボ氏（以下、トンボ）：うんうんうん。
90年代にCDがバカ売れした理由
のぶみ：よく歌手の人たちが、YouTubeに1番だけアップするじゃないですか。それで、2番をアップしないじゃないですか。
西野：なんか古いんですよ。
トンボ：（笑）。
のぶみ：あれって、やっぱり全部フルのほうが。
西野：僕は絶対フルのほうがいいと思う。CDの話をしたばっかりで申し訳ないんですけど、それはいろんなやり方があって、CDを売られる方もいらっしゃって、それはすごいと思います。僕がやるんだったら、もうCDでマネタイズはしないです。
トンボ：そもそも、そこはあきらめるってことですよね。
西野：そこはあきらめる。なぜなら、90年代のCDに勝てないから。90年代にGLAYさんとか、ラルクさんとか、浜崎あゆみさんだとか、安室ちゃんとかがやってたあのCD、あのときの競争に勝たないと意味がないから。
そうなったときに、あんときのCDがすごく売れた理由って、まず歌がすごくよかったのはもう当たり前の話で。
トンボ：当たり前の話なんだよね。
西野：そう、みんな超いい。クオリティの話は1回置いといて、あんときはやっぱりCDがインテリアとして機能してたというのがすげー強くて。
トンボ：そうですよね。
西野：要は、「CDがいっぱいある部屋かっこいい」みたいな。つまり、みんなCDを買っていた。
トンボ：本当にね、見せる飾り方してた。
のぶみ：本当だよなあ。
西野：見せCDみたいな。
のぶみ：昔のレーザーディスクとかもそうだったもんね（笑）。
西野：そう！ 姉ちゃんの部屋にこんな長いCDラックが。
トンボ：俺もあった！
西野：あった？ お前、かっこええ部屋やな！
トンボ：はい。
西野：こういっぱい入ってるのが、「オシャレだね～」みたいな。
トンボ：それこそ本当に、ジャケ買いですよね。
西野：そうそうそう。要は本当に、CDがいっぱいある部屋がイケてるってなってた。
トンボ：なってたなってた。
西野：CDを買うまでの距離がすごく近くて、今はもう断捨離みたいになっていて、物がない部屋のほうがイケてるみたいになっちゃってきたから、あまりに分が悪い。でも、僕がミュージシャンだったら、安室ちゃんに負けたくないし、GLAYさんに負けたくないし。大ファンですけど。
でも、やっぱり競争相手だから、そこに勝とうとしたらどうしようかなと思ったら、やっぱり違うアプローチを……CD0円ですね。本当に0円でばらまいて、ライブに来ていただいて、違うところでマネタイズするという。
のぶみ：だけど、例えばCMでかかってるヒット曲がiTunesでタダだったらびっくりしますよね。
トンボ：びっくりする。
西野：あー。
のぶみ：ダウンロードして、「えっ!? これタダじゃん！」ってなったときに、「こいつ、何なんだろう？」ってちょっと思うかもしれないですよね。
きゃりーぱみゅぱみゅの成功例
西野：きゃりーちゃんとか、PVどうしてるんだろ。フルでやってんのかなあ。
トンボ：フルで見せてると思いますよ。
西野：たぶん、きゃりーちゃんって、みなさんが思ってるほどCD売れてないと思うんですよ。
のぶみ：そうなんですか？
西野：きゃりーぱみゅぱみゅちゃんって……言いにくいなあ！
のぶみ：言いにくいですよ。
トンボ：今？（笑）。
西野：どうやったら言いやすくなる……（ドラえもん風に）きゃりーぱみゅぱみゅ〜！（笑）。
のぶみ：ドラえもん！
トンボ：今それやる？（笑）。
西野：4年前にこれ言った（笑）。そもそも、そういうやり方をしてないと思うんです。売れてないってことは決して悪いことではなくて、知られてPVが広まって、アイコンとして成立して広まっていって、CMだ、ライブだ、ファッションのアイコンだというところでマネタイズして、歌をまた。
トンボ：そうですね。
西野：大切なことは歌い続けられることだから。だから、あっちになってくんじゃねーかな。
のぶみ：今の若い人たちって、YouTubeを繰り返し流してるから、買わないんだよね。
トンボ：いや、単純にそうなりますよね。
のぶみ：だってフルで見れるから。
トンボ：でも逆に、フェスの動員って上がってるはずなんですよ。
のぶみ：そういうことか。
西野：そう。だからフェスの動員を上げたほうがいいじゃないですか。そうなったときに、1番しか流さないミュージシャンの曲は、好きになる前にバーンって終わるから、フェスに行こうとも思わないし、ライブに行こうとも思わない。
だから、ライブに行く理由があんまないんですよね。YouTubeで1番聞いちゃったからまずCDは買わないし、ライブに行こうってなるぐらいハマる前に切られてしもたし。
トンボ：どっちの可能性も殺してるっていう。
のぶみ：あー、そっか。
西野：だから、あれは90年代の売り方なんですよ。
売れるモノ・売れないモノの境界線
のぶみ：あとなんか……今って、「売れるか・売れないか」のどっちかなんですよ。
西野：はいはいはい。
のぶみ：中途半端に売れるものがなくって。
西野：なるほどなるほど。そのへんがないってことね。
のぶみ：これはなんでなのかなと思って。もちろんクオリティが高いのは当たり前のことで。例えば西野さんが本出します。それで、今はその本を誰かが紹介するか、テレビが紹介するかしないと買わないんです。だから例えば西野さんが、「これすごいいいよ」ってずっと言い続けても、売れない時代なんですよね。
課題図書がなんで売れてんのかなって見たら、おもしろいおもしろくないじゃなくて、勉強になる感じだったんですよ。それでおもしろくないから、子供がもう1回読んでという感じじゃないから、なんなんだろうなって思ったら、「なるほど」と思ったのは、「青少年読書感想文コンクールがあるからなんだ」と思ったんですよ。
トンボ：なるほどなるほど。
のぶみ：コンクールやってるから出そうというのは、もうコンクールが先じゃないですか。買う買わないの話じゃなくて、もうその先に1個立ててるわけだから。
西野：本当にそうだな。
のぶみ：そういうの大事だなというのは感じましたね。
