ダ・ヴィンチ・恐山氏のプロ作家デビュー
田中圭一氏（以下、田中）：そんなわけで、みなさんと共に後半戦、頑張って盛り上げていきたいと思います。
まず、恐山さんのほうからですね。今まで「コミPo!」を使って作品をいろいろ発表されてきたんですけれども。
ダ・ヴィンチ・恐山氏（以下、恐山）：本当に助けられてます。
田中：いえいえ。とくに最初に商業出版で連載を取ったっていうね。これがちょっと作った側としても「うわー、遂にプロ作家が！」って思ったんですけれども。あの辺の経緯、当時の裏話とかあります？
恐山：本当に田中先生に助けられて、連載までこぎつけたという経緯が。
田中：売り込み行きましたよね。
恐山：田中先生にいろいろ、どこでやるべきなのか。S社とかK社とかいろいろ。
田中：行きましたよね。今でも忘れない、「ふーん」っていう感じの出版社もあって。「この野郎！」と思いましたよね。
「なぜ、このコミPo!という先進性とダ・ヴィンチ・恐山という才能に気づかないんだ、お前らは！」というのがあったんですけれど、「わかりました」って。でも、やっぱり一番アンテナがビビっと立ったのは、スクウェア・エニックスさん。
恐山：そうですね。スクエニさんには本当にお世話になってます。未だにですからね。
田中：後もたらたら、漫画家さんと組んで。
恐山：でも、本当に雑誌で連載になるって思ってなかったし、今も思ってないんですけど。だってほかの人、信じられないんですけど、どうやら手で漫画を描いてるらしい。
（会場笑）
「絵って、そういうふうにできるの？」っていうような、そんなレベルの認識のやつが、巻末のオールカラーなんですよね。
コミPo!の特性上、あまり白黒向きではないから、カラーで載せなきゃいけなくて。カラーページをもらい続けるという。絵も描けないやつが貴重なインクを使って……。
なんか本当にプレッシャーで。だって周りがみんな、彫刻家たちが揃ってる中で、感覚としては自分だけレゴブロック持って。
田中：前衛芸術と考えれば、それもありな気もするんですよね。
スクエニの連載をつかみ取った『くーろんず』
田中：これですね。『くーろんず』。
さっきも話に出たんですけれども、コミPo!って、みんな同じモデルを使って、いろんな方が漫画を作るんだけれども。
やっぱり個性がにじみ出るなというのは、もうこの4人が揃った段階でおかしいですよね。『くーろんず』読んでる人からするとね。もうなんか「おもしろいものが始まる」みたいな。
とくに好きなのは、この眼鏡の龍野みみ。眼鏡の……いつも曇ってますよね。
恐山：そうなんですよね。
田中：これはなにか意図があるんですか？
恐山：いや、これは最初になんとなく曇らせたら、もう後に引けなくなって。「面倒くさいなー」と思いながら、後から追加するようになっちゃって。
田中：手間かけながら（笑）。
恐山：やんなきゃよかったっていう（笑）。
田中：よく漫画家さんでも聞きますよね。このキャラクター、こんなにいっぱい装飾つけたらずーっとレギュラーでみたいなね。そういうのと同じノリですよね。
あと、忘れもしない、『4コマくーろんず』というのもやってましたよね。
恐山：Webのほうでも連載してて。それが4コマだったんですよ。
田中：オンラインでね。あれはちょうどダ・ヴィンチさんが連載始めるんで、なにかキャラクターを作ろうと。
既存のキャラじゃない「漫画にしか出ないキャラクターを」という編集さんからの要望があって。ダヴィンチさんに「何がいいかな、デザインしてくれ」って言ったら、アルパカみたいな。
恐山：アルパカ的ななにかが、ですね。
田中：アルパカのようで、蝶ネクタイがついてるし。学校の先生は「新しい転校生だ」って紹介しながら、必ず家畜扱いっていうやつですね。
恐山：そうですね。キャラをめちゃくちゃ動物として扱うという、作者もあまり人権を認めないまま終了していった。
田中：一応クラスの女の子たちはちゃんと友達として捉えてるんだけど、先生だけが家畜みたい（な扱い）になってるんだよね。
恐山：そうですね。これを連載してて「やっちゃったなー」っていうのは、「FireAlpaca」っていう海外製の画像編集ソフトがあるんですけど、それのマスコットが蝶ネクタイをつけたアルパカなんですよ（笑）。
田中：被ったんだ。
恐山：完全に被ってるっていう。コンセプトから被ってしまって。
田中：よくその会社からクレームが来なかったですよね。
恐山：そうですね。目立った活動を自粛した甲斐がありました。
連載の反響と担当編集者の差別
田中：実際、連載の反響とかどうでした？ 4コマにしろ、本誌にしろ。
恐山：一部でなんですけど、ページが勝手にネットに流れて。それで、コミPo!の存在を知ってる人がけっこういたらしくて。
だから、ほかのちゃんとしたストーリーのある漫画を見て「この『くーろんず』、なんかいつもと違うな」とか言われてることがたまにあるらしくて。なんか申し訳ないというか。
自分がコミPo!を、変な使い方って言うとあれですけど、みなさんみたいな感じで「コミPo!のキャラクターにちゃんと人格を込めて使う」みたいな真面目な使い方をまったくせず、マネキンみたいに乱暴に扱っている。その変なノリを定着させてしまったなという感じがあります。
田中：確かに『くーろんず』によってコミPo!ってこういうギャグ漫画のツールみたいな方向が1つ決まったのもあったりもしましたよね。
恐山：ああ、そうですね。
田中：まあでも、単行本が3冊？ 2冊？
恐山：はいはい。
田中：出ましたよね。1巻目と2巻目の表絵がぜんぜん違うんだけども。
恐山：そうなんです。あれは担当編集の指示で「あんまり漫画だと思われないような感じの表紙にしろ」って言われて。
やったら、読者の方から「漫画の表紙とは思わなくて、ぜんぜん本屋でわからなかった」って大不評を。従わなきゃよかった（笑）。
田中：僕も昔、角川さんで、『サラリーマン田中K一がゆく！』っていうのを出したんですけど。「これは新書っぽくしましょう！」って言われて「いや、漫画なんだけど」って言ったら、新書コーナーに置かれちゃって。
新書コーナーにあんなもん置いたって、誰も買わないじゃないですか。結果、売れなかったっていう。従わなきゃよかったです（笑）。
恐山：うちの担当さんは『くーろんず』を「漫画」って表現してくれなくて。「ネタ本」っていう言い方をして。明らかにこう1段階下に。
（会場笑）
田中：差別だよね（笑）。
恐山：差別を受けてる。
田中：今コミPo!じゃなくて、漫画家さんと組んで連載してますよね。
恐山：それでも、コミPo!を未だに使ってて。ネームを作るのに使ってるんです。
田中：コミPo!のネームでいって、ちゃんと漫画家さんが作画をするという。
恐山：コマとセリフ置くだけでもけっこう体裁は整うし、コミPo!ってそれのために使ってもすごく使いやすいんですよね。
田中：もっともです。私もネームに使ってたのでよくわかります。あれですよね。やりとりしてる中で、担当さんから「ここのセリフ直して」とか「ここのコマ広げて」っていうときに、紙で描いたネームだと全部消しゴムで消すとか、紙を新しくして描くでしょ？ コミPo!だと、ちょいちょいってできちゃいますもんね。
恐山：その側面はわりと押していけるかもしれないです。
田中：だから、ネームエディターとしてのコミPo!というのもあるんだけども。なかなかそうは言っても、漫画家さん、なまじ絵は描けるからネームは描いちゃいますよね、普通ね。
ちょっとそんなこんなで。今日は恐山さんに、後ほどいろいろとネタ的なことを1つ。
セブ山：ネタ本。
恐山：ネタ本はやめてください。ダメですよ。それ、ヘイトスピーチです（笑）。
田中：コミPo!を使ったネタをやっていただきたいと思います。
次に、谷沢川コウさん。ちなみに、谷沢川ってどこを流れてるんですか？
谷沢川コウ氏（以下、谷沢川）：世田谷区です。
田中：世田谷なんだ。へー。
谷沢川：等々力。
セブ山：もう工事は終わってるんですか？
谷沢川：工事はもう半年ぐらいで終わりましたね。
田中：等々力っていうことは多摩川に注いでる川ですね。
谷沢川：多摩川につながってますね、谷沢川で。
セブ山とコミPo!の関わり
田中：後ほどセブ山さんとお二人で、こちらもコミPo!を使った、「ネタ本」と言っちゃうとまた差別になるんですけれど、おもしろコーナを1つやっていただこうと考えております。
この辺はまだトークで広げたいなとは思ってはいるんですけれども。というのは、みなさんお楽しみの前に少し、コミPo!を使った人たちがどういうふうに扱って、今どう考えているかというのも、ちょっと気になったりして。
とくに、セブ山さんは今まではコミPo!を触っていなくて。出始めの頃にちょっと触られてたんですよね。
セブ山：そうですね。ちょうど「オモコロ」というところでいつもやらしていただいてるんですけど。そこに「オモコロの人たちで、いろいろおもしろくいじってください」みたいなオファーをいただきまして。そこでちょっと使わせてもらってたという感じですね。
だから、本当にそれだけなんで。これ10年なんで、まさに5年ぶりぐらいに今回イベントに出してくださるってオファーが来て。なんで呼ばれたのかなと思ってますし。
みなさんも思ってると思ってますし、大丈夫です。僕も思ってます。「なんで呼ばれたんだろう」って。
（会場笑）
恐山：部外者（笑）。
セブ山：「部外者」ですしね。なんで呼ばれたのか。上でも「なんで今日呼ばれたんですか？」って聞かれまくりましたし。「なんでいるんだろう？」って。
田中：ほら、宇宙戦艦ヤマトでもアナライザーは最初乗る予定じゃなかったのに、一緒に古代進とついてきて「乗せてください」って言ったら沖田艦長が「いいだろう」って言って。そういう故事にも習って、今日はアナライザーポジションでぜひよろしくお願いしたいと。
セブ山：ああ、なるほど。
