バックナンバーの視聴回数が5,000回超え
西澤ロイ氏（以下、ロイ）：Our backnumbers have been listened to 5,000 times. 「西澤ロイの頑張らない英語」。
上村潤氏（以下、上村）：このコーナーでは、納得英語学習カウンセラー西澤ロイが、英語に関する疑問・質問にお答えしたり、英語に関するさまざまなことを取り上げるというコーナーです。ロイさん、おはようございます。
ロイ：おはようございます。
上村：今ちょっと軽く聞き取れたんですけど……、five thousand times。
ロイ：おー。
上村：そして、YouTube。
ロイ：はい。
上村：ということは、backnumber？
ロイ：あ、YouTubeって言ってないですよ。
上村：YouTubeじゃない、backnumberって言ったんですか（笑）。
ロイ：back numberって言いました。
（一同笑）
上村：あれ？（笑）。
ロイ：Our backnumbers have been listened to 5,000 times、って言いました。
上村：have been listened to 5,000 times、おー。ということは、バックナンバーが5,000回を超えた（注：動画投稿日は2014年9月1日）。
ロイ：そうですね。再生回数が今5,000回ぐらいになりまして。
上村：おー、すごいじゃないですか。バックナンバー、……合わせて？ 今までの。
ロイ：そうですね。YouTubeとポッドキャストでバックナンバー公開してるんですけど、その全部合わせて5,000回ぐらいいきまして。
上村：5,000ってけっこうなものですよね。
ロイ：まあ、この番組もけっこうやってますからね。
上村：はい。
ロイ：8ヶ月目に入ってますからね。
上村：8ヶ月ですか。あっという間に1年経っちゃいそうですね。僕もそろそろ成果を出さないと（笑）。
ロイ：（笑）。期待してますよぉー！
「身につける」とはどういうことか？
上村：最近、英語の書籍なんかを見にいって、ロイさんの『頑張らない英語学習法』だったり、『英文法』っていうのが、僕も読ませていただいてるんですけど、その他にも無数に本って出てるじゃないですか。
それで、最近気になるフレーズがどの本にもついてて。「何日で覚える」、「何日で身につく」みたいなのがあって、「ホンマかいな？」って思っちゃうんですけど、「そもそも身につくって何かな？」って、思うようになったんですよ。
ロイ：おー、深い問いですね。
上村：そうですよね。そんなことを今考えていいのか、みたいな感じもするんですけど。
ロイ：いやいやいや。
上村：でも、気づいちゃったからには、ちょっと気になるなと思って。
ロイ：それ、本当すばらしい気づきですよね。
上村：あ、本当ですか？
ロイ：だって、多くの人がけっこうなにも考えずにというか、あんまり気にせずに、「これ覚えたらできるようになる」って思っちゃってるケースがあるので。
上村：そうですよね。なんかこう……、それこそ英語の本を手に取って、読んだ、読み終わりました。それで、終了。……じゃなんにも身についてないですよね、確かに。
ロイ：うんうん。覚えてはいるかもしれないけど、身についたかっていうと、また別問題ですもんね。
上村：今日は「身につくってどういうことなんだろう？ 何なのかな？」っていうのをテーマにお送りしたいと思うんですけど、そもそも「身につく」っていう言葉の意味が、あんまり深く考えたことがなかったんですけど、辞書に載ってる「身につく」っていうのは……。
ロイ：お、調べたんですか？
上村：一応調べました（笑）。
ロイ：何て書いてたんですか？
上村：「習得される」でしたり「会得される」、「ある分野で、高度な技術や技能を得ること」だったり、「新しく技術や知識を獲得するさま。さらに、知識や技能が身につくこと」って書いてあるんですね。「身につく」を調べて「身につくこと」って書いてて（笑）。
ロイ：（笑）。
上村：「どういうこっちゃ？」と思って（笑）。
ロイ：無限ループしてますね（笑）。
上村：無限ループしてるんですよ（笑）。いやー、まあ、「どういうことなんだろうな？」と思ったんですけど。
自分で「身につくってどういうことかな？」と思った時に、知識を頭の中に詰め込みました。実際、英語をしゃべります。ただ、話す時に言葉が出てこない。「これって身についてはいないな」って思って。なんかこう、「インプットして、アウトプットができた時点で、身についたって言えるのかな」って、なんとなく思ったんですけど。
ロイ：あー。
上村：どう思いますか？（笑）。
英語の勉強は何かを頼りにしがち
ロイ：それはいい視点だと思いますね。やっぱり日本で英語を学んでると、どうしてもインプット重視なんですよね。
上村：ですよね。
ロイ：読んで意味がわかる。リスニングできる。でも、しゃべれないという人がやっぱり多いのは、どうしてもわかることが重視されていて、ちょっと偏っちゃってるっていうんですかね。
上村：僕も今、学習する時に本を読んでるんですけど、出てきた単語に対して、「あ、こういう意味なんだな」っていうのはわかるんですけど、いざ「なにも見ないでしゃべって」って言われると、なかなか出てこない。
ロイ：うんうん。
上村：そうすると、やっぱ「身についてないなあ」って、普通にへこみました（笑）。
ロイ：（笑）。いや、なにかを頼りにしながら学んじゃうケースってけっこうあって。例えば、リスニングしてる時に、なにもないところで聞き取れるわけではなく、前後関係から判断して、「たぶんこういうことを言ってるんだろう」みたいな、そういうとらえ方をしてたりとか。
上村：あー。
ロイ：しゃべる時もゼロからしゃべるんじゃなくて、例えばなんかヒントみたいな……、例えば文例とかがあって、それをもとにちょっと変化させてしゃべるとか。そういうなにかを頼りにしてしゃべっちゃう、学んじゃうっていうケースが、けっこうあると思うんですよ。
上村：なかなか1人で勉強してると、口に出すっていうことがないんですよね。
ロイ：うんうん。
上村：それこそ最近の本って、どれもCDがついてて、海外の方が実際に例文をしゃべってたりとか、単語をしゃべってたりっていうのを聞くことはできるんですけど、なかなかそれを口に出すっていう機会がないので。なんか……、「口に出すっていうのが少ないのがいけないのかな」って思って。
ロイ：確かに口に出すのは大事ですよね。
上村：かといって、ね、人形に話しかけるわけにもいかず、壁に話しかけるわけにもいかず（笑）。
ロイ：いかないんだ。じゅんじゅん人形とか。
上村：（笑）。
ロイ：なんか……（笑）。
