logmi・ログミー

世界をログする書き起こしメディア

松岡修造&茂木氏が悩める男女にポジティブ人生指南「自分の良さをなくしてどうする!」

松岡修造&茂木氏が悩める男女にポジティブ人生指南「自分の良さをなくしてどうする!」

松岡修造氏と茂木健一郎氏の共著『ポジティブ会議 ~たった一度きりの人生をマックスに!~』の刊行を記念して、2017年5月24日にトークイベントが行われました。このイベントは参加者からの悩みに、松岡氏と茂木氏がポジティブに答えてくれるというもの。本パートでは、接客業の女性が2人に「小さいことが気になる」という悩みを相談しました。

シリーズ
『ポジティブ会議』発売記念 茂木健一郎×松岡修造トークイベント
2017年5月24日のログ
スピーカー
脳科学者 茂木健一郎 氏
松岡修造 氏

修造式ポジティブが娘の「超難関の宝塚突破」を実現?

茂木健一郎氏(以下、茂木) 修造さん、娘さんおめでとうございます。
IMG_5556 (1)
松岡修造氏(以下、松岡) 何を言っているんですか、急に。 (会場笑) 茂木 なんか、宝塚にね。 (会場拍手) 茂木 いや、今日はカメラが来ているから、ちょっとサービスさせていただきました。 松岡 いやいや。 茂木 どうなんですか? 娘さん。 松岡 だから、一番困っているんです。 茂木 なぜなんですか? 松岡 なぜなら、宝塚というところは、1人じゃないのですよ。40人なのです。 茂木 いや、だってさ。そもそも倍率がすごかったんでしょ。 松岡 倍率がすごくても、入ったみんながすごいのですよ。その中で、うちの娘がああやって注目されることは、最悪です。 茂木 なぜなんですか? 松岡 怒りなのですよ。 茂木 なんで? (会場笑) ポジティブ会議なのに!? 松岡 あ、そうか。 (会場笑) 茂木 怒り、怒り。え? なんで? 松岡 なぜなら、みんなが注目されなければいけない。それが宝塚です。宝塚はどちらかというと、すごくいい意味で捉えていくと、学芸会などを、ものすごく一生懸命みんなでやっているのですよ。 茂木 そうだよね。 松岡 だから、一人ひとりが、みんな同じ思いでやっているのに、ああやって。 茂木 目立つのは、良くないということ? 松岡 あれは、良くないと思いますね。 茂木 ちなみに、子どものころから英才教育をしていたんですか?  松岡 僕がですか? 茂木 宝塚という分野について。 松岡 いや、ぜんぜんですよ。それは。まったくありません。 茂木 でも今日のポジティブ会議という流れからいくと、入るのが難しい宝塚に娘さんが入ったということも、修造式ポジティブの結果なのかなと。 松岡 それはどちらかというと、好きにやらせていたということはありますね。 茂木 ここですね! みなさん。好きにやらせていたと。ここですね(笑)。 松岡 そうそう、そこは脳的に言うとどういうことなのですか? 茂木 いやー。だからそこですよ。自由にやらせないと、ポジティブにはならないでしょ。 松岡 競争とか? 茂木 競争ではポジティブにならないでしょ。 松岡 ならない? 茂木 ならない。その人のスタイルと言うか、その人のやり方でやっていかないと。 松岡 へぇー。

想定外のことを受け入れられたら「ポジティブ」

茂木 今、これなんの打ち合わせもないですからね! 松岡 もちろんないのですが、やっぱり一番ね。 茂木 だってさ、某NHKの『SWITCHインタビュー』というコーナーで、俺が入ってきたら、いきなりサーブしてきたんですよ。 (会場笑) ぜんぜん。もうなんの手加減もなかったですよね。 松岡 そう、だから、「先生、とにかく入ってこられます」。(笑顔で走って)「はーっ」て、来たから。 (会場笑) 僕が。 茂木 いきなり。 松岡 200キロ近いサーブをブカッ! と打ったのですよ。 茂木 でも、俺はそれを打とうとして、足をひねったんですよ。 (会場笑) 松岡 もう番組の始まりから。 茂木 撮影の最初に。あれでも、ポジティブですよね(笑)。 松岡 先生がポジティブだったらということで、そうした新しいことに対して挑戦したいと。 茂木 脳科学の立場から言うとね。正直言うと、人生には何であれ想定外のことがありますよね。その想定外のことをポジティブに受け入れられたら、もうそれでOKなんですよ。 松岡 OK? 茂木 うん。 松岡 じゃあ、その。 茂木 例えば、松岡修造がいきなりサーブしてくるとか。これをもう受け入れられたらOK。 松岡 そういうものに対して、しっかり、うまくできた、できないではなくて。 茂木 はい。 松岡 それを受け入れるということが、ポジティブだと捉える。 茂木 みなさん、どうですか? 人生でいろんなことがあるじゃないですか。想定外のことが。だいたいポジティブになれない人は、人生をすべて計算したり、計画しようとするわけですよ。 松岡 ある。 茂木 そうすると、絶対に人生は裏切りますから。
IMG_5659
松岡:裏切られました?
茂木 もう何回も。 (会場笑)

茂木先生のTwitterが炎上した件について

最近はちょっとお笑い……(笑)。 (会場笑) 松岡 別に、これは、僕、先生あれが一番ポジティブだなと思ったのですよ。 茂木 何がでしたか? 松岡 想像ができなかったですよね。 茂木 まったく。いや、ビックリですよ! Twitterというものの恐ろしさを知りましたが。 松岡 気軽にやりすぎたのですよ。 茂木 あれ? 修造さん、裏アカウントあるんですか? 松岡 裏アカウント? 茂木 Twitterのアカウントありませんよね? 松岡 僕は持っていないです。 茂木 裏アカウント、実はあるんでしょ? 松岡 ない。 茂木 なんかウダーッとしたこと、つぶやいてたりとか。 松岡 ぜんぜん。 (会場笑) 茂木 ないか(笑)。 松岡 でも、なんですか。ちょっと繰り返して申しわけありませんが、先生はある意味脳科学者で、しかも「こういうことをしちゃいけませんよ」とわかっている中で、したわけじゃないですか。気付かずに。 茂木 いやー。 松岡 それをテレビであそこまで責められるのがわかっていても、伝えにいったということをポジティブに捉えいて。 茂木 あの後、古舘伊知郎さんに、諭されました。 松岡 なんて? 茂木 ああいう番組の座組? セッティングだと、こうなるとわかっているところに、そもそも行っちゃダメですよと。 松岡 ダメだったんだ。 茂木 これみなさん、テレビで、例えば今日こういう座組というか、こうした設定になっているでしょ。こうした現場でいくらベストを尽くしていても、必ずあるかたちになっていくのですよ。 松岡 へぇー。 茂木 わかります? 僕、『ワイドナショー』という番組や『しくじり先生』という番組で、現場ではベストを尽くしたのですが、あのセッティングで番組を撮るということは。 松岡 はい。 茂木 「こうなるということは、わかっているでしょ!」と古舘さんが言って、「スゲーな、この人」と思いまして。僕そんなのわかっていないから。 だから、今日この人はわかっている人なんですよ。だって、この方さっき僕が来る前に書いていたでしょ? このセッティング全部修造さんがやっています。 この人は、天然に見えて、実は計算してんですよ。 (会場笑) 計算してんですよね。すべてね。 司会者 すいません。ちょっとあの……。 茂木 そろそろ本題に。 司会者 参加者のみなさんが。 茂木 おそらく今ので、局の方が使いたい映像は撮れたと思います。 (会場笑) 娘さんの宝塚のコメント、あそこは使うと思います(笑)。 松岡 ちょっと待って。本当に、メディアの方には、一切宝塚の話1回もしたことないのに、これ触れられたら話す以外ない。 茂木 俺こう見えても、現場の方に対する思いやりがあるんですよ。だって、ここに来て、帰ってデスクに、「何撮ってきたんだ?」「なにも……」「そんなの使えるか!」みたいな。「お、修造が娘の宝塚のこと言ってるじゃん!」。 松岡 だから、1番話しちゃいけなかったんです。 (会場笑) 茂木 いや、この後はなにを喋っても大丈夫ですから。ネタは取れたんでね。 松岡 前向きに、すべてね。

【お悩み①】小さなことで不安を感じる接客業の「陽子さん」

司会者 すみません。先生、せっかくみなさんからアンケートを取っているので。

松岡 ネガティブなことを。 茂木 お願いします! ここからは、みなさんの時間です。 司会者 これを1つずつ答えていっていただきたいなと思うのですが。 松岡 まず、とりあえず、ネガティブな思いというものを聞かせてもらってね。 茂木 ぜひぜひ。 松岡 そういうことを先生と。 茂木 もうどんどん! 松岡 アンサーを答えていく。 茂木 こいよ! こいよ! 松岡 では、ネガティブ。 (会場挙手) 茂木 お! はや! 松岡 ぜんぜんネガティブじゃない。 参加者1 聞いて! 先生聞いて! 茂木 え? これは何? マイクがいくのですか? 司会者 いきます! 茂木 では、お願いします。 松岡 どうぞ。 茂木 どうぞ。 参加者1 やー! うれしい! 松岡 だって、これがネガティブじゃない。 茂木 なにこれ、映っちゃうの? あ、ビックリした。急に。 参加者1 こんにちは! 松岡 すごいね。 茂木 ぜんぜん、ネガティブじゃないでしょ。 松岡 違う。 茂木 こんにちは! どうしました? 松岡 どうしました? 参加者1 入っていますか? 松岡 入ってる。聞こえてる。 参加者1 (笑)。すみません。私は、お仕事で、すっごい不安なんですね。 松岡 不安。お仕事が不安。 茂木 いやいや、あちら(松岡の方を指さして)を見て喋ってください。 参加者1 (笑)。 茂木 なんの仕事ですか? え? 魔法使い? 参加者1 はい。 茂木 本当? 参加者1 ではなくて、接客業なのですが。 茂木 接客業。 参加者1 はい。しゃぶしゃぶ屋さんでやっていまして。 茂木 おー! 今流行っています。しゃぶしゃぶ。 参加者1 ありがとうございます。今度来てください(笑)。 松岡 自分の宣伝。 茂木 何がネガティブなの? 参加者1 うまくお客さまに思いが伝わっているかどうかが不安なんですよ。私が言っていることが。 茂木 (笑)。え? ちょっと待って。お店では、どういった役割なのですか? 参加者1 私は、ホールです。 茂木 本当に接客だ。 参加者1 (膝をついてしゃがんで)「いらっしゃいませ」とやっています。 松岡 何が一番不安なのですか? 僕から見ると、ちょっとやりすぎちゃう。 参加者1 (笑)。 (会場笑) 茂木 修造! 松岡 ちょっと、こう! 茂木 修造! 何言ってんだ!
IMG_5534
松岡 違う? そうじゃない? 参加者1 はい。 松岡 なんで? 参加者1 言葉遣いとか、すごく気になっちゃって、小さいことが気になっちゃうのですね。どうしても。

自分だけのジンクスや気になることを捨てていく

茂木 これどうですか? 小さいことが気になる人、確かにいますよ。 松岡 それはみんなでしょ。僕も超気になります。 茂木 うん。それは、ちょうどだから、最近話題になっている発達障害の方なんかも、実は小さいことがすごく気になっちゃって、コミュニケーションがうまくいかないということもあるのでね。どうしたらいいのかな? うーん。捨てることやな。小さなことはな。ちょっと小さなこと握って、パーンと捨ててみようぜ! 参加者1 わかりました。 茂木 いや、わかったのか!(笑)。 (会場笑) 茂木 はやーい! 参加者1 捨てます。捨てますね、じゃあ。 茂木 修造さん、でもさ、あったよね。テニスをやっているとき。小さいことが気になっちゃって。ジンクスとかどうですか?  松岡 ジンクスとか、僕はものすごかったわけですよ。サーブを打つ前はお尻を必ず触らなきゃいけないとか、右目左目とか。それをやらないと、安心できない。一番良くないのは、完璧主義。なることは大事なのですが、いこうとすればするほど。 茂木 ダメ! 例外があるもんね。 松岡 なんせ、もしもそれが揃っているのにダメだったら。 茂木 どうしたの? 貫いた? それとも捨てた? 松岡 なるべく捨てる作業が多かったですね。 茂木 やっぱり捨てることが大事なんだよー。 参加者1 わかりました。 茂木 でも、ジンクスを作っちゃって、その通りにやるというのも手だよね。毎回接客やるときに。 松岡 そうそう。落ち着きますからね、それで。 参加者1 はい。なんかとか自分で考えます。

360度周りを見ながら明るく生きるべし!

司会者 じゃあ、そろそろ修造さん。 茂木 あーそうか。なんか貼るんだ! 参加者1 名前ですね! 茂木 修造若い! 松岡 下の名前。 参加者1 陽子。 松岡 陽子? 司会者 修造さん! お答えを。茂木先生。 茂木 先生、書くの? (悩みのポジティブアンサーを書くため、机に移動) 松岡 ごめんなさい、今。 参加者1 陽子です。 松岡 陽子さん。話してて、ごめんね。 参加者1 なに話していたんですか?(笑)。 (参加者1のために松岡と茂木が、悩みのポジティブアンサーを書く) 司会者 次、どうしても修造さんとお話したい方は、手をあげていただけますか? (会場挙手) (手をあげている人をさして)では、次の方。 茂木 これどうするの? これ(注:悩みの答えを書いた紙)見せる? カメラに見せるの? 修造さん、今書いたんですが、僕の答え「まわれ」です。「まわれ」。ちょっと回ってみていただいていいですか? 参加者1 (ぐるぐると回る) 茂木 ほら! 360度見えたでしょ? 参加者1 はい。 茂木 ひとつのことだけ見すぎなんだよ。360度見ようぜ! 会場一同 おー! (会場拍手) 参加者1 はい! ありがとうございます。 松岡 すごい! これが、茂木先生の脳科学的なアンサーなのです。僕なんか、陽子って名前がついているのだから、そもそも太陽なわけです。僕は、接客する上で、陽子の太陽になって来られた方が、よっぽどいいですよ。暗く「はい、どうも~」なんて言われるよりも、明るければ、人に何か言われたって関係ない。 それが陽子さんの良さじゃないですか。自分の良さをなくしてどうする! 参加者1 はい! (会場笑) 松岡 ぜひとも。 茂木 どこに貼るの? 貼るんだろ? 松岡 まず、陽子さん、2人ね。先生、この丸を前に。 茂木 貼りましょうか。 松岡 貼りましょうか。僕、後ろに貼ります。 茂木 俺も後ろ。じゃあ、肩に。 松岡 肩。 茂木 ペタ!
IMG_5606
参加者1 あ~! ありがとうございます~! (会場拍手) 松岡 こうやって、全体を見ることが大事だということですね!

  
×
×
×
×
×
×
この話をシェアしよう!
シェア ツイート はてブ
松岡修造&茂木氏が悩める男女にポジティブ人生指南「自分の良さをなくしてどうする!」

編集部のオススメ

無料で求人掲載できる!エン・ジャパンの採用支援ツール、engage(エンゲージ) PR

おすすめログ

人気ログランキング

TOPへ戻る