お笑いコンビ・キングコングの活動
絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：キングコング的には、新ネタってどんくらい作ってるんですか？
西野亮廣氏（以下、西野）：作ってないこともないですけど、そんな頻繁に作ってないですよ。それもむずいんですよね〜。
前もここでお話ししたんですけど、見えちゃうんですね。お客さんは、「芸人だったら漫才作れよ」「漫才の気持ちを忘れたんか」みたいな。そう思うのが普通だと思うし、自分もなんばグランド花月に出るのが好きなので、もちろん作るんですけど。
やっぱりお客さんが「漫才作れ」って言った時点で、お客さんの想像を超えないという。居心地はいいかもしれないけど、「ああ、いいね」で終わっちゃって。インパクトがあんまないみたいな。
のぶみ：：そらそうですよね、どう考えても。
西野：お笑いファンは、ずっと言うと思う。「お笑いライブを増やして」とか、「こんなライブやって」とか、「新ネタライブやって」みたいな。だけど、そこに応えていくと、もうフェードアウトしかないんじゃないかみたいな。
たぶん今、若手芸人はみんなそれに応えていってると思うんだけど、じゃあ果たして、それでなにか大きいことをやったかと言ったら、誰もあまり出てきてなくて。ファンばっかり喜んで……う〜ん。
オリラジが歌をやり出したときって、やっぱりファンは「そんなことよりネタ作ってよ」ってあったと思うんだけれど、それでも歌をやり切って、おもしろいってなったから。
お笑いの場合はとくにかもしれないけど、求められることをあんまりやっちゃうと、こじんまりして終わりそうな気がするんですよね〜。
山口トンボ氏（以下、トンボ）：そりゃあ、そうなりますよね。
ファンの期待に応えすぎてはいけない
のぶみ：僕らの絵本業界でも、絵本で映画化になった人とか、このくらいの部数いった人とか、もう前例がすごくいっぱいあるんですよね。それを超えないと納得できないみたいになっちゃって、「そうじゃないんだけどな〜」って思うときもあって。
お笑いの人たちもやっぱり比べますもんね。今、この人とこの人がおもしろいとかいうので。それで1位になれる人はすごいかっこいいんだろうけど、中途半端な人たちはむずかしいんでしょうね。
西野：むずいんですよね〜。
のぶみ：そのときに思いっきり切り替えないと。西野さんも絵本作家だったわけじゃないから。それでここまで来たら、たいしたもんだよね。
西野：長い歴史で見ると、島田紳助さんは漫才を辞められたわけですよね。たけしさんもそうですよね。さんまさんも落語じゃないよね。鶴瓶師匠も辞められて。そのときどきで、やっぱりちょっと（ファンに）がっかりされたと思うんですよ。
紳竜続けてほしいっていうファンがほとんどだったと。100人中99人は「紳竜続けてよ」って言ったけど、本人は「それではもう先がないんだ」って見えてたから。だから抜けられたと思うし、ツービートもそうだと思うし。長い目で見たときに、みんな辞めてんだよね。
のぶみ：だけど、キングコングは？
西野：辞めないですよ！ 僕らは漫才ずっと続けますけど、陥っちゃダメなのが、ファンの希望に応え過ぎちゃうという。
のぶみ：僕も講演会でファンのことだけを喜ばす絵本だけを描いてると、実はファンもいなくなるんですよ。
西野：そう！ そう！
のぶみ：そうなんですよ。世の中のみんなを喜ばすみたいな勢いを持ったやつがあって、その中からわざわざ会いに来てくれるのがファンなので、このファン設定になっちゃうと、（世の中の人たちが）「私たちが望んでいたものと違う」になっちゃうんですよね。
西野：あ〜。
のぶみ：だからやっぱり、クオリティはどんどん上げてかなきゃいけないんですよね。ファンのために作ってるんじゃないんですよね。ファンのために作ると、逆にダメだというね。むずかしいですよね。
西野：ファンがいなくなるっていうね！ そうなんですよね。だから僕、当時絵本描くなんて言ったときも、全員反対ですもん。「なんで芸人なのに絵本描くの？」って、先輩からも言われたし、それを支持してたファンなんかいなかったから。「なんで絵本なんて描くの？」みたいな。
今でこそ応援してくれるようになったし、売れたらファンの人も「やったぁ！」とか言ってくれるようになったけど。考えてみると、当時はファンの人も反対やったから。
のぶみ：続けたからだろうな〜。
西野：それでしかないですよね。
『プペル』の人気は予告ホームラン
のぶみ：たぶんそのときは、芸能人が絵本を描くというのが、やっぱりちょこちょこと出す人が多かったんですよ。
西野：あ〜。
のぶみ：アイドルが出すとか、ちょっとしたもので出すというのがあったんだけど、「こんなに本気？」っていうのは、びっくりしたんじゃないですか（笑）。
西野：本気がいいっすよね。
のぶみ：僕も絵本作家を17年やってるけど、本当にドン引くくらい本気だもんね（笑）。よくここまでやったなと（笑）。
西野：出版社から企画が来たときに、のぶみさんの場合だと、「絵本出しましょうよ」だけが来るんですか？ それとも「こんな絵本を出しましょう」っていうオファーが来るときもあるんですか？
のぶみ：何個か（企画が）来て、今だったら『君が代ってどんな歌？』っていうやつを出そうって言って、それはおもしろいからやろうかなと思ってて。
君が代って天皇の歌じゃなくて、実は古今和歌集に出てくる恋の歌だったというやつがあって。それはすごくいいなぁと思って、受けようかなと思ったんですけど。
それ以外は今は無視してますね（笑）。今、アニメ案書いてるので、無視して自分がやりたいことを。今、一番自分のことを見てくれる時期なので、そのときに受け手側になるんじゃなくて、もう1回攻めていこうかなとは思ってますね。
本当にやりたいことをやるんだったら、今しかねぇだろと思ってやってますね。だから本当に必死ですね。
西野さんを見て、1年前からこうなるだろうなと思ったけど、実際になってるのを見て、「やっぱりやれることを全部やってたなぁ」って思ったんですよ。西野さんが、途中から、走るときに「神社に毎日行く」とか言って。
西野：今日も行きましたよ。
のぶみ：僕も今、毎日行ってるんですよ。俺もがんばろうと思って。そういうふうにやってよかったなぁと思って。ニコ生やれてよかったし、負けずにがんばろうって思うし、それはすごくありがたかったですね。
だってそんな人が近くにいなかったから。「本当にやってるこの人、予告ホームランみたいなことじゃん！」みたいな（笑）。すごいよね！
西野：神社行きますね。
のぶみ：絵本って本当に売れないジャンルだから、総合で1位になるってすごいことなんだよね。
西野：ありがたいよなぁ。
トンボ：そんなわけで、そろそろ有料のほうに移りたいと思います。11月4日の金曜日は、プペル展からお送りするということで。
