『プペル』発売までの“大人のゴタゴタ”を振り返る
西野亮廣氏（以下、西野）：僕は確か1冊目……吉本にむちゃくちゃキレたんですけど。
絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：うん。
西野：マネージャーに、もうババちびるほどキレたんですけど。
のぶみ：ババちびるほど（笑）。
西野：本当に、「そんなにキレる？」っていうぐらい、夜中に呼び出して、「お前こら！！」ってキレたんですけど。
トンボ：うん。
西野：ええとね……1冊目の絵本を出す時に、まず最初に幻冬舎の人が手を上げてくれたんですよ。
のぶみ：あー。
西野：そこで会ったのが、今一緒にやってる袖山さんと立野さんっていう人。
トンボ：はい。
西野：この人と、「ちょっと会いましょう」って言って、会って飲んでしゃべった感じがすごく気持ちがよかったんです。それで俺は「この人と仕事したい」と思って、向こうも思ってくれて、「じゃあ、本出しましょう」ということで、話がまとまったんです。
のぶみ：うん。
西野：その時、吉本興業は一切入ってないんですよ。でも、本を出すことになったから、じ一応マネージャーに、「幻冬舎で本を出すという話になりましたよ」って言ったら、何を思ったのか、このマネージャーがポプラ社に話を持っていったんですよ。
のぶみ：え？
西野：たぶん、条件を競争させたかったんじゃない？ パーセンテージの。
のぶみ：あー、そっかそっか。
トンボ：なるほど、はいはい。
のぶみ：余計なことするなー。
西野：それで、まずブチギレたんですけど。
トンボ：はいはいはい。
ポプラ社とは仕事をしない
西野：だって、「お前と仕事しような」って言ってるのに、その裏で吉本のマネージャーが勝手に、内緒でポプラ社に話を持っていって競争させようと。要は、「ポプラ社さんはこれぐらいですけど、幻冬舎さんはどれぐらいなんですか？」っていう。まあたぶん、マネージャーもよかれと思ってやってると思う。
トンボ：まあまあまあ。
西野：でもこれ、アホが考えるよかれですから、本当にひどいもんで。
のぶみ：ちょっと上に立ってますよね。
西野：それで「それはやめろ」って言って、「何してんねん、お前！」「なんでお前が勝手にそんなこと決めてんの？」ってすごくキレたんですけど。
トンボ：はいはい。
西野：でも一方で、ポプラ社さんに話がいったじゃないですか？ ポプラ社さんに話がいって、ポプラ社の人は僕の絵本を見た時に、「ストーリーをもっと短くして、もうちょっと子供向けにして、もっとカラフルにしてくれるんだったら出してもいいですよ」みたいなことを言われたから、それでまたブチギレて。
トンボ：（笑）。
西野：「『出してやってもいいですよ』ってなんだ？」みたいな。それでこっちからポプラ社さんに……まあ俺は持っていってないですけど、向こうからしたら。
トンボ：まあ持ち込みみたいなかたち。
西野：一応、こっちから持ち込んだかたちですよね。持ち込んでいって結局、「お前らとは仕事するか！」って言って、キレて帰ってきましたから。
トンボ：はい（笑）。
西野：だから僕、「ポプラ社と仕事しない」っていうことになってるんですよ。
トンボ：なるほどなるほど。
のぶみ：えーー！
西野：そこで「二度とお前らとはしない」って言ってるんですよ。
トンボ：はいはいはいはい。
西野：「お前らの考えることなんかよりも、俺のほうが1000倍おもしろいから、お前らのバカみたいな脳みそで作ったものなんか、なんもおもしろくない」って言って、ブチギレちゃって。
のぶみ：（笑）。
西野：向こうからしたら知ったこっちゃないんですよ、「お前から来といて、えー!?」って。
トンボ：そうですよね、不思議ちゃんですよね（笑）。
（一同笑）
のぶみ：不思議だよね（笑）。
西野：でも僕からしたら、僕から（持ち込みに）行ってないんですよ！
トンボ：まあまあ、そうなんですよね。
西野：僕からしたら、僕からいってないんですよ！ マネージャーが勝手にいっただけなんですよ。でも向こうからしたら、「お前から来て、お前から告白しといて、振るって何？」と。
トンボ：そうですねー（笑）。
西野：だけど、そういう感じで、ポプラ社さんとは仕事しないんですよ。
トンボ：へー。
出版社・担当編集者との相性
のぶみ：ポプラ社は、社長が、「これ出版します」って言わないとやらないというやつなんですよ。
西野：はいはい。
のぶみ：けっこうトップダウンなんですよね。
西野：はいはいはいはいはい。
のぶみ：それでけっこう、ダメだって言われるパターン……僕、3回ぐらい持ち込んで全部断られてるかもしれないですね。
西野：あーー。
のぶみ：だからやっぱり、合ってる出版社とそうじゃない出版社ってあるんでしょうね。
西野：それはあるでしょうね。幻冬舎でよかったです。
トンボ：そうですよね。
西野：幻冬舎で、本当によかったですもん。
のぶみ：うん。
西野：もともと絵本とかの出版社じゃないじゃないですか。だから、すごく融通も利いて。
トンボ：また、担当されてる方が本当に素敵な方ですもんね。
西野：そう！ 袖山さんと立野さん。
のぶみ：だから俺も、ものすごいがんばって仕事するんですよ。すごいがんばって仕事してるのはなぜかというと、もう本当に嫌だったら全部やめちゃっていいよというのは、小学校の時から決めてるんですよ。
西野：はいはいはい。
ストレス発散はテキサスバーガーで
のぶみ：ほんで、小学校のときに、学校行きたくないのに行かされて、本当に自殺しようとしたので。本当に嫌だったら「嫌だ」って言っちゃっていいよというのは……だから、そのためにがんばってるんですよ。
トンボ：はいはいはい。
のぶみ：もちろん相手方のおもちゃ会社もがんばってて、すごいでかい会社だし、有名な会社なんですけど、でもなんか、あれじゃないですか。自分もがんばってきたじゃないですか。
西野：はいはいはい、そうです。
のぶみ：西野さんもずっとがんばってきて、それなりの評価も得たりしているんだったら、「本当に嫌だったら（やめても）いいんじゃない？」っていうのは、ちょっとありますよね。
トンボ：確かに。
のぶみ：本当にもう嫌になっちゃって、さっきもトンボさんに、「今日これ終わったら、テキサスバーガーやけ食いしてやる！」って（笑）。
（一同笑）
トンボ：かわいい！（笑）。
のぶみ：食べたかったんです。
西野：「飲んだくれてやる！」とかじゃないんですね。
トンボ：テキサスバーガーを（笑）。
のぶみ：俺、ぜんぜん飲めないから（笑）。
西野：テキサスバーガーやけ食いですね。
トンボ：ちょっと時間的に、そろそろ有料放送のほうにいきたいなと思います。
西野：はい。
のぶみ：ありがとうございます。
