オリンピック委員会に恥をかかせてやろうと思った
西野亮廣氏（以下、西野）：僕わかったんですけど、最初はちょっと鼻を明かしてやろうというか。（エンブレムの最終候補が）4つ選ばれたじゃないですか。4つ選ばれて、けっこう無難なんが多くなかったですか？ 全部。
小谷真理氏（以下、小谷）：たしかに。
絵本作家のぶみ氏（以下、のぶみ）：まあ、そうですね。
西野：悪くもないけど、良くもない。
のぶみ：ちょっと目立つと怒られるかもっていう感じはあったかも。
西野：そっちで、ブレーキ踏んでる感じのやつが多かったですよね。
のぶみ：うん。
西野：それで、あんまりおもしろくないなと思って、負けエンブレム展をやって、「こっちのほうがおもしろいじゃん」「こっちのほうがいいのあったじゃん」みたいな。
それで審査員とか、全員の鼻を明かしてやろうと思ったんですよ。五輪委員会とかに恥をかかしてやろうと思ったんです。
のぶみ：それ、なんの対決なんだ（笑）。
西野：なんか思っちゃったんですよ。
小谷：楽しいっすけどね。
結局、JOCの審査は正しかった
西野：なんか困らせてやろうと思ってやったんすけど、バーッと400〜500個全部見てみて、あの4つが残る理由がすごいわかりました。
小谷：あー。
のぶみ：それ、ちょっといい話じゃないですか。
西野：そうなんすよ。結局僕、「邪魔してやろう」と思ってスタートしたのに、「いやいや、審査正しかったぞ」と思ったんです。
のぶみ：なんでなんですか？
西野：というのは、届いたやつの9割ぐらいが日の丸なんですよ。
小谷：ほー、なるほどなるほど。
西野：ほぼ日の丸をモチーフにしたやつで。
のぶみ：でも、日の丸……。エンブレムになってるのはないですからね、やっぱりほかのやつでもね。
西野：そうですね。でも、みんな送ってくるのはだいたい日の丸なんですね。日の丸をちょっともじって、「私は日の丸の中に桜の模様を入れました」とか。とにかく日の丸をもじってるんですね。
そうなってくると、選ぶのは人じゃないですか。審査員も人じゃないですか。日の丸がずっと続くと、日の丸が来ただけで、このデザインがどうであろうが、「もう日の丸ええわ」ってなると。
小谷：ちょっと飽きてますよね。もう日の丸は嫌やと。
西野：違う味がほしい。海外行って洋食ばっかり食べたら、もう和食そろそろ食べたいみたいな、あの感じ。
小谷：なるほどなるほど。
のぶみ：うん、わかる。日の丸が多かったんだ。
西野：むっちゃ多いっす。ほぼ日の丸です。それか、たまに富士山。
小谷：ああ、「日本といえば」の。
のぶみ：それ知ってる人って、西野さんか五輪の選考委員だけなんじゃないの（笑）。
西野：そう！ そうなんですよ！
のぶみ：なんなんだ、その立場（笑）。
最終候補4作品が残った理由
西野：僕400〜500個見て、最終候補に残った4つがその400〜500個の中に入ってたとするじゃないですか。僕はたぶん、その4つを負けエンブレム展で残してるんです。
小谷：ほー！
西野：やっぱり日の丸、日の丸、日の丸……風神雷神って来たら、「ちょっとこれええな」ってなるんです。
小谷：なるほど。フリが効いてるんや。
西野：そうそう。日の丸が全部フリになっちゃってて。そらあの4つが残るよなと。なんかやっぱり、その中に入ったら目立つし、やっぱりこう……差じゃないですか。
のぶみ：日の丸の中のベストのやつは、残らなかったってことですよね？
西野：日の丸ばっかりで、日の丸だけで……。
のぶみ：いや、その中の一番いいやつは残んなかったの？
西野：僕の中ではあんまりなかったですねぇ。要は、わからんくなるんですよ。日の丸ばっかりで。
小谷：はいはい。なるほどなるほど。
のぶみ：そうか。
西野：風神雷神とか、朝顔のやつとかが残る理由は、こんなに一般公募して、こんだけ……。400〜500個であんな日の丸、日の丸でお腹いっぱいになのに、そら1万5000ぐらいあって9割日の丸だったら、日の丸残んないですよ。
小谷：ほんまやわ。
のぶみ：もう見たくない。
西野：見たくない。
のぶみ：たぶん、日本の日の丸の国旗って、「ものすごくいいデザインだ」って各国から言われてるんですよね。
西野：あー。
のぶみ：だから、「これが誇りなんじゃないのか？」って思ったんだろうね。
西野：いや、そうっすね。
小谷：なるほどなるほど。
西野：いやー、だからやってみてわかりました。
有料放送は文字化できない話だらけ
のぶみ：じゃあ、なんで蝶のやつは落ちたんですか？
西野：いや、蝶のやつは一番良かったんですけどね。なんなんだろうなあ……。いやでも、これはちょっと言えないです。僕はいろいろ聞きました。
のぶみ：うん。
西野：でも、ここではちょっと言えないです。有料放送みたいな。
のぶみ：（笑）。
小谷：そら、もちろん！
のぶみ：もう、有料誰も見てないんじゃないのかと思って、バンバン言ってるけど、けっこう見てるんだよね（笑）。
西野：そうなんすよね。文字化とかされたら、終わりっすよね。
小谷：文字化されたら終わる（笑）。今の時代ね、ようされるし。
のぶみ：いやこれ、たぶん書かれるわ。
西野：いろいろ聞きました。
のぶみ：誰から聞いたんすか？
西野：ちょっとそれも、絶対言えないです。
のぶみ：それも言えないんだ。マジで？
西野：絶対言えないんですけど、聞きました。
のぶみ：ごめんなさい。（山口）トンボさんが今日いないんですよ。（コメントにて）「トンボさん、声がでかすぎる」って書いてあるんだけど。これ、ホームレス小谷さんです（笑）。
小谷：僕です！
西野：小谷、もう飲んじゃってるんで。
のぶみ：飲んじゃってます（笑）。
小谷：すんまへん！
西野：あ、小谷、マイクを離されたな（笑）。
小谷：ナイス判断（笑）。
のぶみ：いや、すげーなあ。
小谷：あの人、やるやん（笑）。
